Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Космически новини

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Are We Alone? Survey Finds No Sign of Advanced Alien Civilizations

    100 000 изследвани галактики, никакви следи от цивилизация III тип

    Comment


      Кухулин написа Виж мнение
      Are We Alone? Survey Finds No Sign of Advanced Alien Civilizations

      100 000 изследвани галактики, никакви следи от цивилизация III тип
      Ами да се стягаме тогава. Ей го на - вселената на нас чака
      От друга страна аз не бих си заложил главата на класацията на Николай Кардашев и потреблението на енергия. Такива са ни представите сега. До преди по-малко от 200 години ако покажеш на учените 100 000 тона атомен самолетоносач, те щяха да започнат да смятат колко чифта волове ще са нужни, че да го теглят нагоре по Мисисипи
      А днес са нужни два варела обогатен уран, че да го накарат да лети със 70 км/ч.

      П.П: на USS Ronald Reagan вала му давал 260 000 коня, значи много грубо, това са към 100 000 вола
      Last edited by Amazon; 18-09-2015, 21:43.
      This is my signature. There are many like it but this one is mine.

      Comment


        Хъм, въпросът е дали въобще можем да различим дейността на цивилизация на такова ниво, т.е. напълно е възможно за нас да няма видима разлика и продуктите на дейността й да изглеждат като резултат от естествени събития. Да речем, запалили си няколко нови звезди. В крайна сметка, едва ли дори можем да си представим какво ще е представлява "фабрика" за цивилизация на това ниво. Разбира се, напълно възможно е и да няма подобен преход, т.е. цивилизация от втори тип да е невъзможна (какво остава на трето ниво).

        Comment


          gollum написа Виж мнение
          Разбира се, напълно възможно е и да няма подобен преход, т.е. цивилизация от втори тип да е невъзможна (какво остава на трето ниво).
          Или не невъзможна а просто ненужна. Все едно някой от викторианската епоха да дойде тук, да погледне небето и понеже няма дирижабли дълги по един километър да си помисли "изобщо не сме мръднали".

          Разбира се никой никога не е изключвал възможността да сме сами във Вселената. Аз лично много не бих се тръшкал ако е така.
          This is my signature. There are many like it but this one is mine.

          Comment


            Има хипотеза, че Великия филтър се състои точно в това - ненужност...

            Би било жалко.

            Comment


              Ако класацията е що годе вярна и може, на нейна база, да се открие подобна цивилизация, то... ако тя е възникнала преди 1 млн години ще трябва да почакаме още доста, за да разберем въобще, че такава цивилизация съществува. Ако до тогава не сме се самоизтребили де.

              Comment


                Кухулин написа Виж мнение
                Има хипотеза, че Великия филтър се състои точно в това - ненужност...

                Би било жалко.
                "Великитя Филтър"? А под "ненужна" имах предвид, че може би не е нужно да се впрегне енергията на цяла зезда в механизъма на тоалетно казанче. Има и по-лесни начини да си пуснеш водата.
                Достатъчно развита цивилизация би могла да си реши проблемите с транспорта, енергетиката, забавленият и оцеляването и без да трябва да впряга цели звезди в операцията. В конкретният случай не звезди а цели галактики.
                Това разбира се от моя гледна точка, която не е много далече от тази на болестотворна бактерия (изключая частта със забавленията). Ако иде реч за някакви по-велики цели от изброените, ще ми е интересно да ги чуя.
                This is my signature. There are many like it but this one is mine.

                Comment


                  Amazon написа Виж мнение
                  "Великитя Филтър"?
                  Great Filter - едно от решенията, които дава уравнението на Дрейк.

                  Amazon написа Виж мнение
                  Достатъчно развита цивилизация би могла да си реши проблемите с транспорта, енергетиката, забавленият и оцеляването и без да трябва да впряга цели звезди в операцията. В конкретният случай не звезди а цели галактики.
                  ОК, но в такъв случай дефинирай "развита цивилизация".

                  Comment


                    Ами ако просто сме първи?
                    "Мисля, че видът на изпотени мъже им въздействаше." - дан Глокта

                    Comment


                      Може и първи да сме, но според сегашните разбирания вероятността е крайно малка. Прозореца за развитие на хай-тек цивилизация е няколко милиарда години, а периода за развитие е няколко милиона. Да речем, че не съществува Велик филтър - след 4-5 милиона години ще сме III тип

                      Comment


                        Според мен, цивилизация от трети клас би трябвало отдавна да знае за нас, да не говорим колко невероятно е подобно развитие. По-скоро бих се целил в търсене на първи-втори клас, но за съжаление разделителната способност на скенерите ни не е от най-големите...
                        Analog man...

                        Comment


                          gollum написа Виж мнение
                          Хъм, въпросът е дали въобще можем да различим дейността на цивилизация на такова ниво, т.е. напълно е възможно за нас да няма видима разлика и продуктите на дейността й да изглеждат като резултат от естествени събития. Да речем, запалили си няколко нови звезди.
                          Някои следи можем и сега да различим, някои можем и да не различим. Но проблема не е в няколкото нови звезди, затова може би си струва да драсна два реда.

                          Идеята е, че цивилизацията потребява много енергия. При серия допускания това означава, че излъчват енергия в инфрачервения диапазон (топлина). Примерно космически слънчеви батерии, ядрени и термоядрени реактори, изобщо - всички познати начини за вършене на работа. Енергията в крайна сметка се разсейва като топлина (освен ако не са хакнали вече тая част от физиката). Та значи, търсят се аномалии в инфрачервения спектър.

                          Проблема е, че съществуват природни явления, които също водят до такива аномалии. Например космически облаци прахоляк - поглъщат част от звездния спектър и го разсейват като топлина. Само че как да сме сигурни, че гледаме именно природна аномалия, а не цивилизация? Не можем.

                          Comment


                            pkolev написа Виж мнение
                            Според мен, цивилизация от трети клас би трябвало отдавна да знае за нас
                            Как ще научи?

                            pkolev написа Виж мнение
                            да не говорим колко невероятно е подобно развитие.
                            Кое го прави невероятно?

                            Comment


                              Кухулин написа
                              Идеята е, че цивилизацията потребява много енергия. При серия допускания това означава, че излъчват енергия в инфрачервения диапазон (топлина). Примерно космически слънчеви батерии, ядрени и термоядрени реактори, изобщо - всички познати начини за вършене на работа. Енергията в крайна сметка се разсейва като топлина (освен ако не са хакнали вече тая част от физиката).
                              Проблемът е, ч не знам какво би трябвало да представлява една такава цивилизация. Това, което можем да сме сигурни е, че нито културата й, нито обществото й ще имат нещо общо с нашите. Т.е. малко вероятно е такава цивилизация да е като нашата, но "умножена". Ако развъртим фантазията си, лесно можем да нахвърляме множество варианти, никой от които няма да може да се различи от естествените явления. Да не говорим, за "хакове". Не можем да бъдем сигурни, че на съществуват много ефективни начини на използване на енергия, при които няма подобно "разсейване". Дори само да си представим един милион години научно развитие е много трудно, да не напиша - невъзможно. от гледната точка на някой учен от XIX век много от днешните технологии или наука ще изглеждат като "магия". А имаме разделение само от сто и нещо години. Много трудно е да си представим какво ниво на манипулация на енергията/материята е възможно да се достигне.
                              Това, което изследвания като въпросното ни дават е определена вероятност да засечем цивилизация, екстраполирана от нашата, т.е. със сходни методи, но просто "увеличени". Но и сега на нас подобна космическа цивилизация ни изглежда нелогична и непрактична (е, поне на мен). Т.е. ако се окаже, че космическата цивилизация е възможна и необходима, може би тя няма да има нищо общо с тази екстраполирана представа за консуматорите-конкистадори, пътешестващи из галактиките, като за целта използват гигантски количества енергия нерационално (при нисък КПД).

                              Кухулин написа
                              Само че как да сме сигурни, че гледаме именно природна аномалия, а не цивилизация? Не можем.
                              аха, не можем да различим. Това и пиша - ако реално може да се стигне до цивилизация от трето ниво/тип, то нито можем да си представим какво би представлявала тя, нито как ще се проявява, включително и енергийно. Да екстраполираме от сегашното ни състояние едва ли ще е практично.
                              Т.е. засичаме мощно енергийно излъчване и го обясняваме по един или друг естествен метод (има няколко съществуващи обяснения). Как сме наясно, че това не е резултат от изкуствено действие (да речем, събират излишните излъчвания, триенето и по някакъв начин го излъчват концентрирано, за да не им пречи). Космическата галактична цивилизация най-вероятно би имала не само пълен контрол на много ниско ниво, но и на галактично, т.е. възможностите й ще ни изглеждат буквално божествени.

                              Comment


                                gollum написа Виж мнение
                                нисък КПД
                                Ако допуснем, че не са хакнали термодинамиката, КПД няма значение. В крайна сметка цялата енергия се излъчва като топлина.

                                Comment

                                Working...
                                X