Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Средновековната морска тактика

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Средновековната морска тактика

    Позачетох се малко в историята на венецианско-генуезките войни. Направи ми впечатление, че още в битката при Айас /или при Александрета/ през 1294 г. генуезците свързват корабите един с друг с вериги, лишавайки ги от маневреност, но превръщайки ги в огромна крепост. И побеждават. Значи свързването с вериги при Слюйс през 1340 г. не е било импровизация, а стандартен генуезки прийом. Какъв упадък на военноморското изкуство! Не само, че както справедливо се отбелязва, подобен строй е възможно най-желаната цел за брандери, които кой знае защо нито венецианците, нито англичаните се сещат да използват, но и самите генуезци имат опита от победата си при Курцола през 1299, когато натъпканият нагъсто венециански флот практически не може да се сражава и огънят минава от кораб към кораб.

    Не мога да си представя такава тактика през античността с нейните тарани или през ранното средновековие с византийските дромони с гръцки огън. Те щяха да се разправят с лишените от маневреност уж "бойни кораби" практически без собствени загуби.


    thorn

    Средновековните църкви в България

    #2
    Нямаше ли и подобна тактика използвана от корейският флот срещу японците?
    This is my signature. There are many like it but this one is mine.

    Comment


      #3
      Хубаво, ама хайде да се придържаме към корабите.

      Та накратко - не се сещам за такава тактика на корейците.


      thorn

      Средновековните църкви в България

      Comment


        #4
        Thorn написа Виж мнение
        Та накратко - не се сещам за такава тактика на корейците.
        Съжалявам, моя грешка. Сетих се за една от победите на адмирал Ли Сунсин използвайки течението между остров и сушата за да приклещи японците. Не знам защо в главата ми е останало използването на вериги между корабите. Доста често е използвано за преграждане на реки и сигурно от там.

        П.П: Адмирала си е съвсем по темата.
        Last edited by Amazon; 26-03-2013, 02:32.
        This is my signature. There are many like it but this one is mine.

        Comment


          #5
          Ги, можеш ли да дадеш източника за тевтонците и веригите? На мен ми звучи идиотско (малко като идеите на онзи подофицер за строевата подготовка и пантите от "Параграф 22").

          За галерната тактика общо взето от периода има един много добър блог на един руснак - Торн го знае. Аз научих много то него и нещата се оказаха много по-интересни и сложни, отколкото ги мислех преди. Струва ми се, че тези идеи за "упадък" са плод донякъде на липсата на информация и на обичайното "черно-вековничество" при погледа към Средновековието.

          Comment


            #6
            Thorn написа Виж мнение
            генуезки прийом
            Click image for larger version

Name:	1.jpg
Views:	1
Size:	138.0 КБ
ID:	531876

            Comment


              #7
              Кухулин, прав си, че и венецианците го използват, но битката при Аяс е преди Курцола, за която аз даже споменах. Още по учудващо е при това положение, че при Слюйс постъпват по същия начин.


              thorn

              Средновековните църкви в България

              Comment


                #8
                Сигурно много зависи от качеството на екипажите, от конкретната тактическа ситуация - какъв се очаква да бъде основният тип бойни действия. Ако ще се колят (абордаж), определено има смисъл.
                Брандерите не са кой знае колко ефективни и има много начини да се справят с тях, стига да ги усетят навреме.

                Comment


                  #9
                  Thorn написа Виж мнение
                  Кухулин, прав си, че и венецианците го използват, но битката при Аяс е преди Курцола, за която аз даже споменах. Още по учудващо е при това положение, че при Слюйс постъпват по същия начин.
                  В цитата е описана битката при Порто Лонго (1354). Венецианците използват вериги. Генуезците ги нападат с брандери. Нито един венециански кораб не изгаря (всички са пленени).

                  Тоест, не могат да се правят генерални изводи, а - както пише Голъм - трябва да се разглежда конкретната тактическа ситуация. При Айас имаме венецианско превъзходство в кораби, но слаби венециански екипажи, съответно победата отива при опитните генуезци. Тук правилния въпрос е: "А какво, ако не вериги?"

                  Comment


                    #10
                    За галерната тактика общо взето от периода има един много добър блог на един руснак - Торн го знае. Аз научих много то него и нещата се оказаха много по-интересни и сложни, отколкото ги мислех преди. Струва ми се, че тези идеи за "упадък" са плод донякъде на липсата на информация и на обичайното "черно-вековничество" при погледа към Средновековието.
                    Тфу, то пък само за Лепанто, мен ме интересува по-ранната тактика. Май над 90 % от изследователите на галерната тактика се съсредоточават върху 16 век За нея впрочем съм признал като най-голям капацитет един англичанин - Дж. Франсис Гилмартин Младши, но и той, за съжаление, набляга на 16 век. А това вече е: 1) спорно, че е Средновековие и 2) късно - галерата е господстващ морски тип в Средиземно море поне от 300 години. Жалко е...
                    Last edited by Guy de Mont Ferrand; 28-03-2013, 14:28.
                    A strong toun Rodez hit is,
                    The Castell is strong and fair I wis...


                    блог за средновековна балканска история

                    Comment


                      #11
                      Е, в блога има и по-ранни неща, просто последните месеци човекът се е "хванал" здравата с Лепанто. Но човекът се занимава с галерите по принцип, преди време имаше серия постове за малко по-"средновековни" времена (включително за Византия). НЕ знам дали ти специално ще намериш там нещо ново. Човекът си е съветски пенсионер-подводничар (инженер по реакторите), които се занимава с тези въпроси за собствено удоволствие. Поне за моето ниво е доста ерудиран.

                      За рицарите и веригите, ще трябва да се види конкретно. Оная битка (при леденото езеро) май е доста легендарна, аз поне с такова усещане съм останал.
                      Last edited by Guy de Mont Ferrand; 28-03-2013, 14:28.

                      Comment


                        #12
                        Преместих разговора за конницата и веригите или връзването в подходяща тема.

                        Comment


                          #13
                          Събрах няколко поста от онзи блог, в които става въпрос за по-ранни времена:

                          За превоза на коне по море (предимно Византия, но и Средиземноморието):

                          - транспортиране на коне с галери и подобни съдове:
                          (1)
                          (2)
                          (3)
                          (4)
                          (5)
                          (6)
                          (7)

                          - дромони и хеландии:

                          (1)
                          (2)
                          (3)
                          (4)

                          - между V² и ²Х век

                          - за галерите през античността (рангоут и гребане)

                          Серия от коментари по системите на гребане на галерите:

                          (1)
                          (2)
                          (3)
                          (4)
                          (5)
                          (6)
                          (7)
                          (9)
                          (10)
                          (11)

                          Comment


                            #14
                            Голъме, страшен си! Браво! Много хубаво си подредил и изложил информацията, а също и линковете към нея. Преди време в БГ Наука избухнаха страхотни препирни с тези кончета, хеландион-усикии, дромони и прочее. Проблемът беше, че не се намери един човек, повтарям един човек в България, който да е наясно 100% с тези факти. Идвах тук да прося помощ от "морските", ама на тях им дай железарии и 460 mm. топове, т.е. почти никакъв интерес към старите скърцащи корита от средновековието с латински платна. В един момент се сетихме за Джон Прайър и Елизабет Джефрийс с тяхната "Епохата на дромона", та малко от малко ни посветна.

                            Например Stan - нашият всеобщ любимец - и до ден днешен смята, че ромеите са мъкнели по 24 000 (даже по 31 000) конници на хиляди и хиляди хеландии (защото, нали, така пишело в изворите), без да се замисля, че точно на тези хеландии задължително ще трябва да се "чанчат" и "робуват" по над 200 000 (да, няма грешка - над двеста хиляди) моряци. Пълна трагедия...

                            Джон Прайър има и други готини книжки (въобще страхотна информация от негова страна). Една от тях например е Pryor, John H. Geography, Technology, and War Studies in the Maritime History of the Mediterranean, 649-1571. Мисля, че никой няма да има проблем да си я открие.

                            Comment


                              #15
                              Благодаря, Графе, но да подчертая, че информацията я е подреждал един много точен тип - руснак, бивш атомен инженер на подводница, сега пенсионер.

                              Comment

                              Working...
                              X