ВВС

[gollum]

Изтребител с контейнер за работа заедно с ХАРМ-ове може да стреля с всякакви управляеми боеприпаси по подобни цели. Такива ще са ви две ескадрили Ф-16.

[Кухулин]

Ахаааммм, ясно. Полезна информация. Мерси много.

[gollum]

Е, въпросът е да ги открие и да не го свалят . Доколкото разбрах, ПВО-системите си имат разни примамки и собствени начини за справяне с такива заплахи. Имало и някакви системи за противодействие на АУАКС-и.
За да държа нещата контролируеми, ще е въпрос на определен шанс за успех. Като всички "забиващи" устройства поради самия си начин на функциониране ще се броят "забележими" (излъчват много в съответният диапазон).

[Mirovk]

Малко са но орязали хеликоптерите:

Turkish Army received 10 AH-1W Super Cobras in 1990s.[2] It has 7 AH-1Ws in use as of January 2010

[gollum]

НЕ са ви ги орязали - "Суперкобрите"/"Кобри"-те ще бъдат свалени от активна служба към 2024 г. Те се заменят от Т129.
Това е единият момент. Вторият е, че аз ви давам с какво ще разполагате. Това е само час тот това, което имате - останалото се приема, че е на останалите сектори, т.е. срещу другите съседи "за всеки случай".

[Mirovk]

Мисля че, не е лошо да разделите ВВС на Стратегически и оперативни (тактическ) подразделение, за да знаем точната бройка и вида самолети за изпълнение на задачите , така по-лесно ще видим дали имаме нужда от още и какъв тип самолети.
Вариянтите според мен са 2:
Разделяме го по вид цели и определяте кой ще задава целите , т.е стратегическите и тактическите, след което определяте съединенията които ще ги изпълняват. Така ще видим колко летателни часа и колко ресур ще са необходими за постигането на глобалната стратегическа цел (или етапната стратегическа цел), от тук ще разберем колко ресурс и авиационни съединения ще запазим за оперативно целеоказване и подръжка на сухопътните и ВМС сили.
Другият вариянт е разделението на сектори
Определяме обхвата и сектора на отговорност и прикрепваме смесени тактически съединения като смятаме общият брой летателни часове и смятаме общ за сектора ресурс......целеоказването изцяло от разузнаването или щаба на ВВС.

Необходимо е защото не мие ясно кой ще ръководи аеромобилните части и щурмовите хеликоптери?
Според моята концепция искам сапьорните и инжинерните звена да са аеромобилни за да са в първият ешалон на атаката , танковите и механизираните съединения ще ги догонят/разгърнат на време.......и други работи, нещо само си чешем езиците и нищо конкретно не се обсъжда, малко наспамихме темите.

[Kont]

Тук в тази тема искам да уточним и нашето ПВО.
Разполагаме с няколко стари системи
Nike-Hercules пише че имаме 72 ПУ с по една ракета
Hawk XXI имаме 16 ПУ с по 3 ракети всяка.
Rapier FSB1 имаме 86 батареи.
имаме атилган това е стингър на М113
имаме и Зипкин на джип Ландроувър. пак стингър.
имаме и ЗСУ М 42 Дъстър.
Имаше предложение да купим C-RAM системи аз го одобрявам горещо и планирам да купим някъде 3- 4 батареи при цена по 15 млн. http://www.strategypage.com/dls/arti...-7-27-2011.asp
В плановете на турското командване влиза изграждане на комплексна ПВО и ПРО и за целта купуват или ще купуват С 300 С 400 и Пейтриът.
Както помните , с модератора уточнихме че към 2024 година чадъра ще проработи ! Предполагам той ще даде сигурност на гражданските обекти / големите градове и прочие/.
При положение че системите ни са стари от 50-те и 60-те години на миналият век, с това ще можем ли да осигурим ефективна ПВО защита при положение че имаме неосъществено превъзходство във въздуха?
Имате ли предложения за покупка на по-нови ефективни системи за ПВО за бригадна и корпусна ПВО.
Апропо Дъстър можем ли да го използваме като средство срещу лекобронирани цели?

[gollum]

"Дъстърите" са старо желязо към момента на началото на войната, така че можете да ги отпишете. Основата на войсковото ви ПВО са "Рапиер", "Стингър" и новите ПВО-комплекси с малък обсег. За общо ПВО ще имате "Пейтриът".
Съгласих се, че ще имате донякъде завършен противоракетен щит, който ще върви работа най-вече срещу балистични заплахи. Срещу крилати ракети няма да е много ефективен. Примерно, ще покрива Истанбул и азиатската част на страната.

[Mirovk]

Апропо Дъстър можем ли да го използваме като средство срещу лекобронирани цели?

Ако закъсаме и СТИНГЪР-а върши работа.
Бригадна ПВО можем да ползваме Starstreak HVM
На ниво батальон (ЗРВ) СТИНГЪР-а е достатъчен

[Mirovk]

Ето ви един полезен и интересен сайт:

http://www.sage.tubitak.gov.tr/home.do?ot=1&sid=540

Иначе ако ви е страх от гемиите на противника ехипирайте 1 ескадрила Ф-35 с това и приключваме дебата:

http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Strike_Missile#Joint_Strike_Missile

[Kont]

gollum, извинявам се че чак сега ще отговорим на въпроса

1. две ескадрили специализирани във въздушен бой
2. две ескадрили специализирани в анти-ПВО
3. три ескадрили специализирани в ударна роля
Достатъчно е да кажете кой номер ескадрила в какво се специализира. Останалите са универсални. Специализацията дава известно предимство при изпълнение на съответната роля (и повече боеприпаси от този тип в боекомплекта на ескадрилата), това не означава, че тя не може да се използва в други роли.

, сам разбираш изчаквах пашата командващ ВВС, той пък потънал нейде в дебрите на харема или хамамите, та стана такава.
Днес разгледах особеностите на F16 блоковете 40/42, 50/52 и 60. И трите могат да носят AGM 88 HARM по 4 ракети. За новия F 35 не намерих такава опция но предполагам че към 2024г.ще може да носитакива ракети.
Понеже на различни места сме говорили че ще имаме 2 ескадрили специализирани в анти ПВО мисии и още една неспециализирана но носеща AGM 88 HARM, и че ще имаме 4-6 БК такива ракети за времето на войната, то излиза че ще имаме при 5 БК около или малко над 1000 анти ПВО ракети.
Не зная как предпочиташ, но аз разсъждавайки искам да предложа 101 и 102 ескадрили да са специализирани в анти ПВО мисии, ефекта на малозаметност /невидимост / съчетан с анти ПВО въоръжение лично за мен е печеливша комбинация вариант А. Ако не се съгласиш на този вариант то вариант Б 111 и 112 ескадрили с по-мощния двигател и използване на стелт технология.

анти ПВО вариант А 101 , 102 + 112 вариант Б 111, 112 +113
въздушен бой вариант А 103, 111 + 112 вариант Б 101,102 +103
ударни /мисля че имаш
щурмови предвид/ вариант А 116,117,118 вариант Б116,117,118
изтребително/бомбардировъчни вариант А 115, 114 вариант Б 115,114
анти ПВО /допълнително
закупуваме ALARM/ 119
Резервните самолети ще броим изтребително-бомбардировъчни тоест без специализация.Двете специализирани във въдушен бой са недостатъчни от общо 7 мисля в ТА специализирани затова направих 2 + 1 ако одобриш.
Относно ALARM http://ru.wikipedia.org/wiki/ALARM смятам да закупим 162 при носими 3 ракети, тоест 3 БК при цена 400 млн фунта стерлинги за 750 ракети тоест около 555 хил фунта едната към 1991г. Днес ги смятам да са към 1.2млн долара и при количеството което ще купим влиза и електрониката и контейнерите с примамки и РЕБ - всъщност всичко това си е съвместимо НАТО-вско.
Мотивирам се защо искам тези боеприпаси, от опита във войната във Персийският залив 1991год. това е системата която изнесе първите 5 дни на анти ПВО война и после е била заменена с HARM заради ценовата разлика.

[gollum]

1. изтребители/ударни самолети
1.1 Три ескадрили, екипирани с F-35, ще ги назовем:

101-ва - 16 х Ф-35
102-ра - 16 х Ф-35
103-та - 16 х Ф-35

1.2 две ескадрили, екипирани с F-16 Bl.60

111-та - 18 х Ф-16/60
112-та - 18 х Ф-16/60

1.3 три ескадрили, екипирани с F-16 Bl.52+

113-та - 18 х Ф-16/52+
114-та - 18 х Ф-16/52+
115-та - 18 х Ф-16/52+

1.4 четири ескадрили, екипирани с F-16 Bl.40

116-та - 18 х Ф-16/50
117-та - 18 х Ф-16/50
118-та - 18 х Ф-16/50
119-та - 18 х Ф-16/50

Т.е. ще разполагате общо с 48 х Ф-35, 162 х Ф-16.

Ъъъ, Конте, няколко съществени корекции:

1) Според информацията, която намерих, в момента Турция има между 100 и 200 и нещо "Харм"-а (модификация "Д"). Аз ви давам общо 288 ракети "Харм" и това е. Ако искате повече, трябва да ги купувате. Падат се по 8 ракети (2 БК) на самолет от двете специализирани ескадрили.

2) Ф-35 определено може да носи "Харм" (както и всички Ф-16), въпросът е, че за специализирана анти-ПВО мисия не е достатъчен само "Харм" - трябват и специални контейнери с РЕБ-оборудване и допълнителна електроника. Та мисълта ми е, че този контейнер ако го окачиш на Ф-35 можеш да забравиш за "намалената" му забележимост. Затова ми се струва разумно двете анти-ПВО ескадрили да са с Ф-16. Още повече, че в защитния режим на работа насочващата глава на "Харм" сама сканира и търси "опасни" обекти, те.. това трудно ще стане докато се намира във вътрешен бомбен отсек.

3) всички останали ескадрили освен двете специализирани нямат необходимото допълнително оборудване и могат да носят "Харм" само като мярка за самозащита, не офанзивно.

4) при наличие на специализиран ПВО-контейнер с електроника на самолета за стрелба по открити радари могат да се ползват всички видове управляеми боеприпаси, не само "Харм". Ако разпределите съответното количество управляеми боеприпаси за двете ескадрили, можете да намалите количеството "Харм" носени при всяка анти-ПВО мисия. Или да купите допълнителни ракети.

Специализациите са си както съм ги описал, т.е. 2 анти-ПВО, 2 въздушно превъзходство, три ударни (т.е. нанасяне на удари по наземни цели - това включва и щурмова роля). Т.е. имате 12 ескадрили от които седем са специализирани, останалите пет са универсални. Идеята на специализацията е, че специализираните ескадрили действат малко по-ефективно в съответната роля и малко по-неефективно в останалите. Универсалните действат добре във всяка роля, но по-малко ефективно, в сравнение със специализираните. Всички са изтребители, т.е. могат да водят въздушен бой или да нанасят удари по наземни цели.
В случая с анти-ПВО има и специализирано оборудван, което имате само за тези 36 самолета.

За всякакви покупки на АЛАРМ или ХАРМ - в пазарната тема за цена.
За HARM AGM-88D приемам 0,4 млн. $ на бройка
За HARM AGM-88E приемам 1,00 млн. $ на бройка
За АЛАРМ (ракетата е по-скъпа от ХАРМ) приемам 1,20 млн. $. Макар че не ми е ясно защо ги предпочитате пред новите "ХАРМ"-ове, но вие си решавате. 162 ракети ще излязат 195 млн. $.
Контейнерите с оборудването са съвсем отделен въпрос. Мога да търся някакви цени, но се съмнявам, че ще намеря каквото и да е. Това е скъпо оборудване и е доста над цената на една ракета. Мога да приема нещо от типа на 10 млн. $ на самолет, за да бъде оборудван специализирано за анти-ПВО мисия плюс още 8 млн. $ за специализация на пилота (включва изстрелване на ракети, симулирани битки и всичко останало).
Т.е. за една ескадрила от 18 самолета това ще излезе 324 млн. $.

Мотивирам се защо искам тези боеприпаси, от опита във войната във Персийският залив 1991год. това е системата която изнесе първите 5 дни на анти ПВО война и после е била заменена с HARM заради ценовата разлика.

Единствените оператори на АЛАРМ са британците. Тя е по-скъпа от ХАРМ без да е толкова надеждна - те си остават на нея по политически причини. Мисля че определено отстъпва на новата версия на ХАРМ.

[Kont]

Благодаря, значи вариант Б се договаряме. Относно, британските анти ПВО ракети, не знам , допускам че си прав, по-стари са от Е версията на HARM, но опцията изстрелват се от 12хил. м. до 21 хил.м. зависват на парашут, сканират, после пикират върху откритата цел. Струва ми се по-ефикасно, иначе няма логика в първите 5 дни на войната 1991г в персийският залив да използват британските ALARM и едва след това при почти подавено ПВО използват HARM.
Това съм го чел на няколко места, може би има някакъв резон. Иначе съм съгласен с тебе че няма оръжие чудо, но тази опция със зависването ми се струва ефективна. Както и да е, навярно ще купуваме още HARM Е , и ще се откажем от британските адски скъпо излиза, извинявай че ти загубих времето.
Между другото - моля да помислиш върху 3 ескадрили специализирани за въздушен бой, Съгласи се искам 3 от 7 реално в ТА.
Лек ден!

[gollum]

Това със "зависването" няма особена логика, защото няма никаква гаранция, че въобще каквато и да е цел ще се появи. А ако това не се случи си хвърлил един милион долара на вятъра. Докато ракетата е на самолета така или иначе тя сканира "околността". Ако има специализиран контейнер той върши основната работа.
Добре, три ескадрили специализирани за въздушен бой. Така или иначе, ще имате превъзходство - 54 специализирани за въздушен бой самолета срещу 24 (в момента). Останалите също могат да водят въздушен бой, разбира се.

[Kont]

Благодаря!