Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Имало ли е нападение на Съветския съюз над шведски територии...

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Имало ли е нападение на Съветския съюз над шведски територии...

    Наскоро ми попадна филма Beyond the Border, разказващ за отношенията между Швеция и Германия през ВСВ. Един от главните герои се оказа ветеран от някакво сражение между неговия батальон и няколко хилядна руска част, което завършва с отблъскването на руснаците, в друг епизод се споменава за някаква руска бомбардировка, останах с впечатление че е бомбардирана шведска треритория. Има ли някакви конфликти между двете страни след Първата световна, или това са само филмови изцепки?
    Известно е че Швеция пропуска германски воиски през своя територия, от друга страна има и доказан, но нереализиран план за окупация на Швеция от Германия, за съветски план не ми беше известно до сега!
    Благодаря предварително!
    "...7. Пациентите във форумите трябва да се съобразяват с условието, че тук не е място за интелектуални изяви от типа на философски монолози, това е лечебно заведение." - Правила за форуми

    #2
    Аз поне не съм чувал, но има по-реалистично обяснение - може човекът да е участвал като доброволец във финландската армия. Според "Уики" шведите (логично) дават най-много доброволци в конфликта - 8 760 от около 12 000.
    Last edited by gollum; 19-08-2011, 15:08.

    Comment


      #3
      Гледах същия филм и останах с впечатление, че героя се е бил на страната на Финландия в Зимната война.

      Comment


        #4
        Има шведски доброволчески корпус, който се бие на страната на финландците, така че трябва от там да са спомените. Няколко хиляди души е, но не знам точно колко. Имат повече жертви от измръзване, отколкото в боевете, така поне съм чел ... но преди доста време.

        P.S. Тук: http://www.ibiblio.org/hyperwar/ETO/...ish/index.html има сведение за 10-хиляден шведски корпус (за толкова съм чувал и аз, но не съм гледал специални изследвания и няма как да съм сигурен). Вероятно в двутомното изследване, посветено на войната, може и да има информация.
        Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
        Проект 22.06.1941 г.
        "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

        Comment


          #5
          Шведският корпус се намесва в самия край на войната (в него има и доста норвежци и датчани), но отделни групи шведи участват почти от началото. Така че варианти - много. Има и шведска изтребителна ескадрила, шведски зенитни батареи участват също. Така че с каквато и военна професия да е бил героят във филма, има възможност да е участвал във военни действия срещу СССР.

          Comment


            #6
            Ако става въпрос за шведския филм ''Граница'', героят беше финландец, ветеран от зимната война и конкретно разправяше бойни спомени
            от нея.

            Comment


              #7
              messire Woland написа Виж мнение

              P.S. Тук: http://www.ibiblio.org/hyperwar/ETO/...ish/index.html има сведение за 10-хиляден шведски корпус (за толкова съм чувал и аз, но не съм гледал специални изследвания и няма как да съм сигурен). Вероятно в двутомното изследване, посветено на войната, може и да има информация.
              Тези 10 000 шведи имаш ли сведения какъв процент от общо годните да носят оръжие мъже в Швеция са били? Интересно е като процент илюстриращ антиболшевишката солидарност на шведите с финландците.

              Comment


                #8
                1939 г. населението на Швеция е било около 6 350 000 души. Не намерих точни данни за разпределението по възрастови групи, но може да се рискува да се предположи, че в групата мъже 18-40 г. трябва да са влизали поне около 700 000 души (възможно е и повече).
                За отбелязване е, че в момента 5% от населението на Швеция са етнически финландци. Вероятно и тогава е имало не малка група етнически финландци, така че може би част от тези доброволци са били от тази група (по време на войната поне 70 000 финландчета са приети в Швеция по хуманитарни причини и около 15 000 от тях остават да живеят в Швеция, но е ясно, че тези 5% няма как да се дължат само на тях).

                Comment


                  #9
                  ...И все пак СССР не си е поплювал по време на войната - двайсетина шведски кораби, натоварени със суровини за Германия изчезват във водите на Балтийско море. Историята разплитат пак руски историци - http://www.youtube.com/watch?v=jS6j4uxxdkE
                  "...7. Пациентите във форумите трябва да се съобразяват с условието, че тук не е място за интелектуални изяви от типа на философски монолози, това е лечебно заведение." - Правила за форуми

                  Comment


                    #10
                    В тази тема има някои данни за действията на съветските подводници през войната, макар че основното внимание е насочено към Черно море.
                    Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                    Проект 22.06.1941 г.
                    "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                    Comment


                      #11
                      Шведите, да си кажем откровено, са подпирали здраво райха с желязна руда. Щом и англичаните ги предупреждават...
                      Бе направо са играели по ръба на бръснача, и с тия инкасирани загуби са плащали "цената на булката" да го наречем.
                      Спомняте си, "Готланд" видял "Бисмарк" на излизане от Балтика, няма как да не е докладвал в щаба, от там на сетне спорно..Двойна игра, неутрали...

                      Comment


                        #12
                        Голъме, тъй като в Швеция от 1631г. досега водят точна статистика за средногодишното население за всяка година, мисля че е редно да бъдем максимално точни ,когато даваме данни за Швеция през годините.

                        В края на 1939г. населението на Швеция е било 6 341 303, а от тях мъжете във възрастовата група от 18г. до 39г. са били 1 179 014 ,а не 700 000, както смяташ ти.
                        Last edited by ; 17-12-2011, 11:19.

                        Comment


                          #13
                          За тези ,на които им е трудно да се ориентират,пояснявам че средногодишното население в Швеция през 1939г.е било 6 325 739;през 1940г.-6 356 350;през 1941г.-6 388 929;през 1942г.-6 432 285;през 1943г.-6 490 433;през 1944г.-6 559 982;през 1945г.-6 635 439.В края на 1939г. населението на Швеция е било 6 341 303, от които мъже на 18г.-58 298,мъже на 19г.-62 884,мъже на 20г.-52 105,мъже на 21г-52 291,мъже на 22г.-53 145,мъже на 23г-53 291,мъже на 24г-53 034,мъже на 25г-55 190,мъже на 26г.-55 925,мъже на 27г.-56 586,мъже на 28г.-56 013,мъже на 29г-56 076,мъже на 30г-57 056,мъже на 31г-55 207,мъже на 32г-53 913,мъже на 33г-52 816,мъже на 34г-50 945,мъже на 35г-50 357,мъже на 36г-48 814,мъже на 37г-49 148,мъже на 38г.-48 690,мъже на 39г-47 230;Тоест в края на 1939г. мъжете в Швеция във възрастовата група от 18г. до 39г. са били не 700 000 или над 700 000 ,както смята Голъм, а точно 1 179 014 души.
                          [url]www.scb.se/statistik/BE/BE0101/2010A01/2010A01/Be0101/Folkm%c3%a4ngd1860-2010eng.xls
                          Last edited by ; 17-12-2011, 11:09.

                          Comment


                            #14
                            За мен еднозначно става дума за швед воювал на страната на финландците през Зимната война в шведския доброволчески корпус. Нито през Първата, нито през Втората руснаци или съвтски войски не са навлизали в Швеция.
                            Иначе ще обърна внимание на един факт, който никой от уважемите съфорумници не е споменал до момента и той е, че във Финландия има немалко шведскоговорящо население. То е концентрирано в Оландския архипелаг и около Турку.
                            Дали ние в нашата дискусия ще ги пишем финладски шведи или шведскоговорящи финландци е без значение, тъй като по онези ширини горещия и вдетинен южняшки национализъм е непонятно явление и там няма особен порив всяко село да е държава или поне да твърди, че няма нищо общо с държавата, от която е част. За случая е важно, че шведскоговорящите финландски граждани се включват много активно в защитата на родината си и воюват доблестно със Съветите. Както между впрочем и цялата финланска армия и народ, като изключим няколкото отрепки като Куусинен и Лехтисаари, които са на служба при комунистите и са продали народа и страната си.
                            За съжаление само смелост и доблест не са достатъчни и както пише Вазов /не по този случай/ "числото надви храбростта...".
                            И сега за Швеция и двойнствените й позиции и през двете войни. Да, тя може да бъде обвинена в много прегрешения и в двуличие, но едва ли някой може да каже, че шведските политици правят някаква сериозна грешка в постигането на основната цел на всяка малко страна във времена на големи войни, а именно мир и просперитет за народа си. За малката страна, която управляват /с население колкото нашата/, те постигат огромни успехи, като не погубват народа си в каквито и да е военни действия; запазват един все пак уважаван и признат от всички неутралитет; оказват ценни услуги и на двете воюващи страни като им предоставят поле за шпионаж на дребно и за дипломатически контакти между тях и не на последно място осигуряват на икономическите си субекти добри доходи от снабдяването на воюващите страни с продукти и материали.
                            Мога само да си помечатя каква би била България, ако беше имала възможността и потенциала да държи същата линия на поведение и в двете войни, но това е предмет на раздела за алтернативна история.
                            Last edited by Sula; 09-01-2012, 09:21.
                            Истинската тирания е само тази, която господства несъзнателно над душите, защото е единствената, която не може да се победи. Тиберий, Чингис хан, Наполеон без съмнение са били страховити тирани, но от гроба Мойсей, Буда, Иисус, Мохамед, Лутер са упражнили върху душите деспотизъм с доста по-различна дълбочина.

                            Гюстав Льо Бон

                            Comment


                              #15
                              Sula - Адмирации за мнението! Поддържам напълно. Въпреки че не си падам много по алтернативите, бих си помечтал какво би било ако Борис беше по гъвкав и България бе поела "шведския" път на поведение през ВСВ!
                              Весели празници!
                              "...7. Пациентите във форумите трябва да се съобразяват с условието, че тук не е място за интелектуални изяви от типа на философски монолози, това е лечебно заведение." - Правила за форуми

                              Comment

                              Working...
                              X