Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Имало ли е нападение на Съветския съюз над шведски територии...

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #16
    НВС написа Виж мнение
    Sula - Адмирации за мнението! Поддържам напълно. Въпреки че не си падам много по алтернативите, бих си помечтал какво би било ако Борис беше по гъвкав и България бе поела "шведския" път на поведение през ВСВ!
    Весели празници!
    Поради географското ни положение и събитията в съседните нам държави това едва ли би могло да се случи. Ние сме ключът за Балканите - изпълняваме полицейски функции в Югославия и Гърция, което освобождава от тази задача сили на Оста. Ресурсите на Оста , които биха се отделили за окупирането на почти целия Балкански п-в, са редуцирани до голяма степен.

    Comment


      #17
      Не съм много съгласен. Всеки народ е това, което иска да бъде. В навечерието на войната ние искаме да бъдем освободители. Слава Богу не на всяка цена, както през предишната война, но все пак искаме и поведението ни е продиктувано от тези ни намерения.
      Турция е не по-малко стратегически важна страна във военно отношение и е също ключ към Азия, Африка или Европа /зависи кой откъде пъха ключа/. Тя е под голямо напрежение да избере страна, но тя запазва неутралитет, просто защото това е целта й. Като цяло клишето, че целта оправдава средствата е верно.
      Истинската тирания е само тази, която господства несъзнателно над душите, защото е единствената, която не може да се победи. Тиберий, Чингис хан, Наполеон без съмнение са били страховити тирани, но от гроба Мойсей, Буда, Иисус, Мохамед, Лутер са упражнили върху душите деспотизъм с доста по-различна дълбочина.

      Гюстав Льо Бон

      Comment


        #18
        Няма какво да коментираме пръсиединяването ни към Оста - на София `и е заявено че германските войски ще минат през страната, независимо дали като окупатори или съюзни
        Политикът трябва да може да предскаже какво ще стане утре, след седмица, след месец и след година. А после да обясни защо това не е станало

        Comment


          #19
          На София й е заявено, но София дълго е маневрирала, за да се докара до състояние, в което да й бъде заявено. Нали не вярваш, че проф. Богдан Филов е на поста министър-прецедател, за да не подпише договора с Германия? Има и други премери на мирно окупирани държави, като Дания, която не подписва и кралят им си се разхожда всеки ден в парка на кон, за да го виждат поданниците му, че е сред тях и не приема новия ред. Да не спорим, но лично аз съм на мнение, че е можело да бъде и иначе.
          Истинската тирания е само тази, която господства несъзнателно над душите, защото е единствената, която не може да се победи. Тиберий, Чингис хан, Наполеон без съмнение са били страховити тирани, но от гроба Мойсей, Буда, Иисус, Мохамед, Лутер са упражнили върху душите деспотизъм с доста по-различна дълбочина.

          Гюстав Льо Бон

          Comment


            #20
            Sula написа Виж мнение
            Не съм много съгласен. Всеки народ е това, което иска да бъде.
            Това не е принцип на международните отношения в онази епоха. Уставът на ООН е малко по-късно.
            Sula написа Виж мнение
            В навечерието на войната ние искаме да бъдем освободители. Слава Богу не на всяка цена, както през предишната война, но все пак искаме и поведението ни е продиктувано от тези ни намерения.
            Не мисля, че влизането ни в Оста може да се дефинира като по-малка цена в сравнението с присъединяването ни към Централните сили през 1915 г. Най-точен аргумент в полза на това твърдение статута ни на победена страна след войната. Т.е. с оглед на реалната политика България е пълноправен съюзник на Германия, независимо, че Борис може би се е надявал на отстъпки при победа на Съюзниците и СССР поради това, че не пращаме войски на Източния фронт, а споменатият от Вас по-долу Богдан Филов е на мнение, че обяването на война на Великобритания и САЩ е формално. Ние тук можем да поспорим дали е така или не е, но далеч по-важно е как изглежда нашето поведение на международната сцена и как ни възприема Антихитлеристката коалиция. Държавите, членуващи в нея, нямат интерес да ни смятат за победители и принудително застанали на германска страна, а напротив - за монархо фашистка преизподня - питайте другаря Димитров.
            Колкото до Турция, те пазят неутралитет именно поражението в предната война. И въпреки че имат да освобождават доста повече територии от нас, не се опитват да го сторят, което е най-нормалното в тази обстановка. Ние дълго време сме маневрирали, както Вие правилно отбелязахте, но Хитлер праща ултиматум, което ни връща на старта. Борис е решил, че поне може да си върнем Добруджа и да започнем нов политически курс - членство в Оста без използване на наши сили на чужда територия за бойни действия. По-късно се стига до компромиса за полицейските функции.

            Comment


              #21
              Имаше някаква художествена книга, как уж питали Ванга, май Борис, не си спомням вече романа, беше от соца.
              На сериозно ако говорим, На 1 март 1941г. някой може ли да заложи пет стинки за англичаните?

              Comment


                #22
                Kramer написа Виж мнение
                Имаше някаква художествена книга, как уж питали Ванга, май Борис, не си спомням вече романа, беше от соца.
                На сериозно ако говорим, На 1 март 1941г. някой може ли да заложи пет стинки за англичаните?
                Например германските генерали?

                Comment


                  #23
                  Kramer написа
                  На сериозно ако говорим, На 1 март 1941г. някой може ли да заложи пет стинки за англичаните?
                  В общи линии - да. Например: Рузвелт
                  Но сериозно - към март, 1941 г. вече си личи, че десантът на Острова е общо взето неосъществима идея. И си личи, че напрежението между Германия и СССР може, с голяма доза вероятност, да прерасне във война. Даже и в докладите на съветското военно разузнаване (които Сталин не приема), се вижда, че операция "Морски лъв" няма да бъде проведена. Преди време, когато бях чел книгата на Д. Мърфи "What Stalin knew" се бях изненадал, колко много са тези, които смятат, че войната между СССР и Германия е неизбежна. Което дава определени, немалки шансове на англичаните за оцеляване.
                  Освен това, дори и да не обръщаме внимание на това (не всички са го предполагали), самото наличие на САЩ, като неутрална държава, не особено приятелски настроени към Германия и Италия, в които вече е изградена немалка военна промишленост (заявлението на Рузвелт, че САЩ трябва да са в състояние да произвеждат 50 000 самолета на година мисля е от 1939 г.), като тази промишленост е изградена и с френско-английска помощ, дава определен материал за размисъл по въпроса. Така че - да, имат.
                  Погледни го и от друга гледна точка - макар Германия да е много силна в индустриално отношение държава, тя е доста ограничена в ресурсно такова. И я сравни със САЩ, Великобритания и доминионите й - дори и само от тази гледна точка, положението на Германия не изглежда особено розово.
                  Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                  Проект 22.06.1941 г.
                  "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                  Comment


                    #24
                    Вижте сега, отношението към България може да се нарече жестоко ,понеже ние сме един крайно тъп и неблагонадежден съюзник и един смесен европейско-азиятски меркантилен манталитет.Това положение ни най-малко не се е променило като народо-психология и нейната квинтесенция проявяване при политиците.Ние сме едни мижитурки и като такива никой не ни уважава,а уж много държим на външния си образ.Сравнение между България и Швеция не може да има никакво-те са демокрация-ние сме едноличен режим с елементи на демокрация и на национал-социализъм.Те са си взели поука от авантюрите на Карл XII,ние -абсолютно никаква от авантюрите през Междусъюзническата и ПСВ. Сега пак сме яхнали махалото от сервилничене и мижитурщина плюс малоумен комплексарски национализъм и уверено вървим към перспективата на банановите републики.Да, неутралитет е имало и е уважаван при Испания и Турция и Швеция.При нас не е имало неутралитет,швабата не е бил и пълноценен съюзник понеже го е било страх за режима му ако изпрати български войски в Русия, обявили сме война на Англия и САЩ -ми ето защо сме в съветската зона от Ялта.Въобще личните заслуги на народа и политиците му са преобладаващи пред "международното положение".

                    Comment


                      #25
                      Хан Тупан написа Виж мнение
                      Вижте сега, отношението към България може да се нарече жестоко ,понеже ние сме един крайно тъп и неблагонадежден съюзник... .
                      С уважение към мнението Ви, но съм дълбоко убеден, че след действията на нашите войски през ПСВ, България ни най-малко не заслужава определението "неблагонадежден съюзник".
                      Иначе съм склонен да приема, че е имало опити за външнополитическо лавиране между великите сили, но считам, че то е характерно за почти всяка по-малка страна в такъв период.

                      Comment


                        #26
                        "Из 11 370 иностранных добровольцев (в том числе 8042 — из Швеции), прибывших в Финляндию, погибло 43 человека и 190 было ранено."
                        "...7. Пациентите във форумите трябва да се съобразяват с условието, че тук не е място за интелектуални изяви от типа на философски монолози, това е лечебно заведение." - Правила за форуми

                        Comment


                          #27
                          НВС написа Виж мнение
                          "Из 11 370 иностранных добровольцев (в том числе 8042 — из Швеции), прибывших в Финляндию, погибло 43 человека и 190 было ранено."
                          Източник?

                          P.S. Явно е от книгата на Соколов Б.В., "Сто великих войн", глава "СОВЕТСКО-ФИНСКАЯ ВОЙНА (1939-1940 годы)".
                          Last edited by messire Woland; 07-05-2012, 20:09.
                          Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                          Проект 22.06.1941 г.
                          "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                          Comment


                            #28
                            Вероятно е от там, цитата е от "Ю-туб" към филна "Зимната война", финландски. Впрочем, ето целия текст, в него има интересен елемент, вижте сами:
                            "...о событиях зимней войны 39-40 годов, посвящ¸нный финским солдатам, оборонявшим линию Манергейма. Фильм вышел на экраны в 1989-м и стал самым кассовым финским фильмом года. Будет любопытен любителям исторических фильмов про войну Согласно спискам, составленным уже после Великой Отечественной, с финского фронта в 1939—1940 годах не вернулось 131 476 человек. По некоторым данным, в эти списки не попало до 20—25 процентов погибших, так что истинное число погибших достигает, возможно, 170 тысяч человек. В плену оказалось около 5655 советских военнослужащих (по некоторым оценкам — до 6000). Из них более 5,5 тысячи были репатриированы на Родину, 111 человек (по другим данным — 113) умерли в плену от ран и болезней, а более 20 человек (по другим оценкам— более 100) остались в Финляндии. От 150до 450 советских пленных записались в антисоветскую Русскую Народную Армию, которая под руководством бывшего секретаря Сталина Бориса Бажанова собиралась бок о бок с финнами бороться против большевиков, но так и не успела вступить в бой. Судьба военнослужащих этой армии не вполне прояснена и сегодня. Было ли большинство ее бойцов репатриировано в СССР, получила ли часть из них тайное убежище в Финляндии, помимо тех, кто официально оставался на финской территории до середины 1941 года, или их по финским документам переправили в третьи страны, точно определить пока не представляется возможным. Потери Красной армии ранеными и больными, по всей вероятности, превысили 500 тысяч человек. Автобронетанковые войска Красной армии безвозвратно потеряли в боях с противником 650 танков, около 1800 было подбито, а более 1500 вышли из строя по техническим причинам. В качестве трофеев финны захватили 131 танк. Безвозвратные потери советской авиации составили не менее 522 машин (из которых 182 разбились в авариях). Финны безвозвратно потеряли 67 самолетов и 27 танков.

                            Финские потери составили 22 810 погибших в бою и умерших от ран, болезней и в плену военнослужащих. Кроме того, во время боевых действий, главным образом вследствие воздушных бомбардировок, погибло 1029 гражданских лиц. Из 11 370 иностранных добровольцев (в том числе 8042 — из Швеции), прибывших в Финляндию, погибло 43 человека и 190 было ранено. Потери финской армии ранеными достигли 43 557 человек (из этого числа примерно 200 раненых оказались в плену).""
                            "...7. Пациентите във форумите трябва да се съобразяват с условието, че тук не е място за интелектуални изяви от типа на философски монолози, това е лечебно заведение." - Правила за форуми

                            Comment

                            Working...
                            X