Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Разкопки на бойните полета

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Разкопки на бойните полета

    Прощавайте за глупавия въпрос, но българската археология изследвала ли е някои от бойните полета на големите битки от Средновековието?
    Наскоро се зачетох за Битка при Босуърт и това как англичаните старателно са проучвали полесражението, разкопали гробове, намерили артефакти и прочие.
    В същото време на територията на днешна България по време на средните векове имаме 4 - 5 доста внушителни битки и техните места за горе - долу известни. Намирано ли е нещо там? Масови гробове, останки от оръжия и снаряжение?
    А ако не са правени такива проучвания, няма ли точно те да хвърлят невероятна нова светлива в уж добре известни събития за които знаем малко?
    Peace Through Strength -- Victory Through Devastation

    #2
    Скоро четох, че германците са разкопали бойно поле от 1200 г. пр. Хр. с около 100 жертви, значи да кажем битка с участието на 1000 души. Възстановени са оръжията, нараняванията, всичко.

    Early Bronze Age battle site found on German river bank

    Не съм археолог и само мога да гадая какво би излязло от битката при Ахелой примерно, ако я подхванат същите тия германци.

    Comment


      #3
      много интересно, благодарности!

      Comment


        #4
        В България има открит един масов гроб, в който са погребани 25 български войника загинали в битка срещу Никифор през 811 г. Гробът се намира край с. Кюлевча.

        Comment


          #5
          Мен винаги ме е вълнувал въпросът какво остава в крайна сметка на бойното поле, освен непогребани трупове? Мисля, че след като войската победител се наджоби и обере по-ценното оръжие и снаражение идва ред на местните мародери (демек жителите на околните села), които сигурно "оглозгват" труповете и събират всичко, което има стойност. Та ако съм на прав път в тези разсъждения, най-накрая на полето остават едни голи (или по скъсани ризи) трупове и нищо друго. Та затова ми е интересно какво вадят археолозите. А тези в масовия гроб все пак са били погребани, значи не са били оставени на дивите зверове

          Comment


            #6
            KIZIL DELI написа Виж мнение
            Мен винаги ме е вълнувал въпросът какво остава в крайна сметка на бойното поле, освен непогребани трупове? Мисля, че след като войската победител се наджоби и обере по-ценното оръжие и снаражение идва ред на местните мародери (демек жителите на околните села), които сигурно "оглозгват" труповете и събират всичко, което има стойност. Та ако съм на прав път в тези разсъждения, най-накрая на полето остават едни голи (или по скъсани ризи) трупове и нищо друго. Та затова ми е интересно какво вадят археолозите. А тези в масовия гроб все пак са били погребани, значи не са били оставени на дивите зверове
            Все би трябвало да остане нещо - счупени оръжия например, а и мародерите не са абсолютно винаги задължителни. За радост или съжаление доскоро е нямало генерална служба "рециклиране", при която се намира употреба за всеки "отпадък" (колкото и цинично да звучи).
            A strong toun Rodez hit is,
            The Castell is strong and fair I wis...


            блог за средновековна балканска история

            Comment


              #7
              В различните култури най-вероятно постъпват по различен начин с телата на жертвите - къде кремации, къде инхумации, къде друго... Лошото е, че за да правим сравнителен анализ, трябват що-годе съпоставими данни. Например в Англия е открит X материал благодарение на Y проучвателни усилия. Военната история на българските земи в никой случай не е по-бедна от английската, но проучвателните усилия са различни и по мащаб, и по ефективност. При това положение е трудно да се каже "българите са погребвали средно такъв и такъв процент от жертвите, англичаните такъв и такъв и разликата се дължи на това и това". Трябва много научна дейност за тази работа, съответно много пара.

              INTERPRETING BATTLEFIELD FINDS: MAKING THE MOST OF MUSEUMS, 11 June 2011 at Leeds
              The Centre for Battlefield Archaeology Postgraduate Conference, 7th - 9th October 2011, University of Glasgow
              Battlefields and mass graves: the interdisciplinary analysis of sites of conflict, 21st to 24th November 2011

              Така работят хората. Само че забележи - билетите са 35 паунда с включен обяд и 25 паунда на гладно

              Comment


                #8
                Какво оставало? Най-много кокалаци. Оръжието, дори потрошеното се е обирало - металът бил много ценен, така че дори счупеното оръжия е било ценно като източник на суровина. Разбира се медните, бронзови, сребърни и златни предмети също не били изоставяни. Оставяли парцали, непотребни кожи, парчета дърво от копия и щитове, които след няколко години са се разлагали. Труповете я някой ги погребе я не. За това си има зверове, те да се погрижат. После пък плъзне някоя чума и отнесе половината народонаселение. След известно време кокалите са се разлагали, избуявала буна трева или едро жито и .... това е.

                Единствено бойно поле което съм виждал са нашите позиции при Дойран. Но това е друга история, без особено затруднение човек може да събре за нула време една шепа куршуми, шрапнели, че чат-пат и някой не взривен снаряд се намира.

                Comment


                  #9
                  Почти по темата.
                  Зачетох се за Куликовската битка и се оказва, че там няма намерена никаква археология, като се изключи шепа (буквално) върхове на стрели и случайни метални останки с неустановен произход. И това при факта, че в навечерието на 600-годишнината били пратени цели полкове сапьорни части, които да прегледат с металодетектори всеки сантиметър от полети. Да не говорим за ежегодните мащабни археологически експедиции. Тогава съветските историци набързо обяснили това с факта, че метала бил скъп и всичко, ама буквално всичко било прибрано от бойното поле и за това нямало абсолютно нищо, въпреки че се предполага, че мащабите на битката били огромни за времето си.
                  В по-ново време намерили разни геофизични аномалии, които се обяснявали с копането на огромни дупки за масовите гробове след битката. Добре, но вътре нямало никакви останки. Което набързо било обяснено с това, че черноземът имал много агресивен химически състав и разяждал всичко, включително и костите.

                  До тук добре, но имало и алтернативно обяснение, защо на мястото на една от най-мащабните битки от руското средновековие няма нищо.
                  Оказва се, че Кулитковското поле (по-скоро точното място на битката, а самото поле е доста обширно географско понятие) буквално е нарочено в началото на 19 век от местен дворянин, който се опитвал да блесне така в обществото. По случайност нароченото място било точно в неговите владения, а подкрепа на това твърдение правели всевъзможни артефакти от различни епохи, най-вече нямащи нищо общо с края на 14 век. Но бил вдигнат паметник и митът бил създаден.
                  Peace Through Strength -- Victory Through Devastation

                  Comment


                    #10
                    За намерените "мечове, оръжия.." след битката при Варна 1444г. От 29:30 мин.
                    Православието и "изгубените поколения"

                    "Цар Фружин и българите в Трансилвания и Банат
                    03.01.2014г.
                    Участват:
                    проф. д-р Пламен Павлов - историк
                    проф. Николай Овчаров - археолог"

                    Comment


                      #11
                      Всяка битка си има своя специфика и много трудно може да се говори какво става след битките, като цяло. Например, биойното поле при Визби е много богато на археологически материали поради това, че труповете на защитниците на града са оставени три дни непогребани, докато се уреди въпроса с откупа. След което, е било почти невъзможно да се свали голяма част от снаряжението им, а и са бързали да ги погребат.
                      Сравнително сериозни проучвания са правени на бойното поле до Клоконтица. но там материалът е изключително беден - 2-3 глави на боздугани и копия, малко върхове на стрели.
                      На мястото на битката при Варна няма съществен археологически материал, но има доста, намерен в близост - т.е. "загубен" и изоставен от бягащи след битката войски. Има находки на 4-5 бауернвера, 1-2 меча, плетена от ризница яка, шлем. От иманярските среди се чиват слухове за поне още толкова предмети, минали по сивите пътища. Самото бойно поле, обаче, е било претарашено след битката и там няма почти нищо.

                      Поздрави,
                      Медка
                      Pauke !

                      Comment


                        #12
                        Stan написа Виж мнение
                        В България има открит един масов гроб, в който са погребани 25 български войника загинали в битка срещу Никифор през 811 г. Гробът се намира край с. Кюлевча.
                        А знае ли си долу-горе мястото на тази битка?
                        Арх.разкопки на такива места почти не се правят.Археолозите им дай готов обект.И да го почнат.И то ако имат отпуснати пари.
                        Знаем,че това си е проблем в БГ за средствата.И едва ли като си получат парите те ще тръгнат да разкопават места,които първо,че не се знаят на 100% къде са точно,второ,че тези места понякога са на площ няколко кв.км.,трето самите места са обрани от към материал веднага след битката.
                        Абсурд да тръгнат да си "губят времето".

                        Comment

                        Working...
                        X