Страница 2 от общо 2 ПървиПърви 12
Показване резултати 26 до 49 от общо 49

Тема: Монголската империя

  1. #26
    Цитат kamos написа Виж мнение
    Аз мисля,че съседите и покорените хора ги е били страх и за това не са направили нещо.
    Но всъщност както и да се е държало,се е държало.
    Да-да! То затова днес от империята е останала само една Монголия, а и по едно време и нея я е нямало на картата на света. Не знам кой колко го е било страх, но знам, че в навсякъде стават въстания, преврати, а и се водят немалко войни със съседите (не винаги успешни). Примерно военните действия в Югоизточна Азия - Виетнам, Индонезия - търпят провал.

  2. #27
    граф Опсикийски monte christo's Avatar
    Регистриран
    Aug 2006
    Мнения
    923
    С моя незавършен 11-и клас, така и не разбрах какво се разисква по тази тема? Без идея и насока, тотален спам, заприличала на кошче... общи приказки, все едно сме на селски събор и обсъждаме местните курви

  3. #28
    Цитат monte christo написа Виж мнение
    С моя незавършен 11-и клас, така и не разбрах какво се разисква по тази тема? Без идея и насока, тотален спам, заприличала на кошче... общи приказки, все едно сме на селски събор и обсъждаме местните курви
    Темата е започната точно като тотален спам, без идея и насока, но пък може да се развие и да стане интересна, затова засега я оставяме
    A strong toun Rodez hit is,
    The Castell is strong and fair I wis...


    блог за средновековна балканска история

  4. #29
    ветеран kamos's Avatar
    Регистриран
    May 2009
    Местоположение
    Пловдив
    Възраст
    20
    Мнения
    459
    Цитат Гесер Курултаев написа Виж мнение
    Да-да! То затова днес от империята е останала само една Монголия, а и по едно време и нея я е нямало на картата на света. Не знам кой колко го е било страх, но знам, че в навсякъде стават въстания, преврати, а и се водят немалко войни със съседите (не винаги успешни). Примерно военните действия в Югоизточна Азия - Виетнам, Индонезия - търпят провал.
    Ееееее,странно и нежъзможно е да се сравнява времето на Монголската Империя и сега!!!Напълно некоректно!

  5. #30
    Цитат kamos написа Виж мнение
    Ееееее,странно и нежъзможно е да се сравнява времето на Монголската Империя и сега!!!Напълно некоректно!
    Не, не си разбрал. Говорех в сегашно време, но визирах периода на Монголската империя - ставаше дума, че е губела войни и, че в нея са ставали въстания. Т.е. никога не й е вървяло по вода и в резултат се затрива от картата на света. По едно време даже няма никакви монголски държави (всичко е под руска или китайска власт), а днес има няколко монголски автономни района (Вътрешна Монголия в КНР, Калмикия и Бурятия в Русия) и една независима Монголска държава - Монголия.

  6. #31
    ветеран nikd2's Avatar
    Регистриран
    Apr 2010
    Възраст
    21
    Мнения
    327
    Цитат Kramer написа Виж мнение
    Най-добрия от пълководците му всъщност е бил Джебе, а не някой от синовете му.
    Е то почти винаги е било така.Пример:Кой победил Наполеон-Суворов или Александър I.

  7. #32
    Прогонен
    Регистриран
    Jan 2005
    Мнения
    3,892
    Цитат Гесер Курултаев написа Виж мнение
    Удържа се с хора като Ленин, Сталин, Мао, а не с хора, които правят няколко деца и после им разделят владенията, примерно...
    И какво остана след Ленин и Сталин? (Ако не беше Дън и от това на Мао нямаше да остане нищо). Отиваш много напред и вляво. Защо забравяш Романовите - това са 300 години.

    Репликата ми бе относно това, че монголите не можаха да я удържат.

  8. #33
    ветеран han asd's Avatar
    Регистриран
    Jun 2009
    Мнения
    340
    Какво значи не могат да удържат териториите? - владеят Китай около 150г. (целият) - макар че горе беше цитирано че губят във виетнам точно последните стават васали в този период (както и Бирма и Тибет и Корея и т.н.) - Освен това макар монголия да не съществува като държава в периода 17-20век то в Манджурски Китай това са територии със специален статут (китайци нямат право да се заселват там). Освен това в споменатият период ако не ме лъже паметта възниква и съществува Моголската империя (да кажем че даже е и в разцвет тогава). Освен това всички средноазиатски владетели имат някакво наследство от Чингис хан (даже мисля е било задължително да си му потомък за да можеш да претендираш за ханска титла) - разпадът започва с приемането на исляма (от западните) и тенденцията от там за разделяне на владенията между синовете (виж справка защо Отоманската империя успява да изгради стабилна държава) и респективно създава условия за гражданска война (можеш да видиш че всички ислямски халифати страдат точно от този синдром след силен владетел с много синове упадъкът е изключително бърз). Както и това че Кубилай хан приема китайското влияние (китайците са езичници по същество и конфронтацията е налице).

    Те и индийците не са успявали да отблъснат завоевателите и да запазят самостоятелност ма виж ги сега

  9. #34
    Цитат KG125 написа Виж мнение
    И какво остана след Ленин и Сталин? (Ако не беше Дън и от това на Мао нямаше да остане нищо). Отиваш много напред и вляво. Защо забравяш Романовите - това са 300 години.

    Репликата ми бе относно това, че монголите не можаха да я удържат.
    1) Напред или назад, наляво или надясно, все става дума за Изтока, както и за хората. Няма много големи разлики, фундаментални, на ниво биология, инстинкти, психология. Разликите са светогледни, донякъде. В този смисъл, общо взето, се стига до сходни ситуации. Няма съществена разлика дали някой в България е вдигнал анти-османско въстание или някой в Китай е вдигнал анти-монголско. Приликите в човешката природа и история са повече от разликите, просто защото всичко е хора, а хората много мъничко се различават помежду си.

    2) Какво е щяло да стане е въпрос на друга тематика. Във форума има една тема за алтернативна история, където се строят хипотези. В историческата наука няма \"ако\". Станалото - станало. Иначе всички знаем \"Ако Ботев беше с каска, а Левски беше с ботуши, то...\" или \"Ако хан Аспарух се беше заселил в някой петролен район, то...\"
    Никой не знае какво е щяло да стане с Китай, ако не е бил Дън с неговите реформи, а ако някой пък си мисли, че всичко в Китай е станало много идеално много се лъже. Доста недостатъци има днешен Китай в сравнение с онзи, Маовисткия. Разбира се, има си и предимства, но не всичко е перфектно. Ако искате, отворете отделна тема за Китай и мога да ви осветля, защото се занимавам доста с Китай, а и живея там от близо 7 години.

    3) Ленин, Сталин...това НЕ Е монархия, а е Партокрация. При партокрацията не може току-така да се наследи властта от сина на някой. Стига да не е някоя партократично-монархична система като тази в Северна Корея.

    4) Продължавам да настоявам, че Руската империя (Русия днес) е много по-добре удържана, отколкото Монголия и даже отколкото Китай. Една от причините за това е, че по-лесно се удържат Полярни и Далекоизточни райони, отколкото други, но е факт, че Русия си е удържала най-много територии и е най-голямата страна в Света, с една от водещите икономики, армия, наука и култура.

  10. #35
    Цитат han asd написа Виж мнение
    Какво значи не могат да удържат териториите? - владеят Китай около 150г. (целият) - макар че горе беше цитирано че губят във виетнам точно последните стават васали в този период (както и Бирма и Тибет и Корея и т.н.) - Освен това макар монголия да не съществува като държава в периода 17-20век то в Манджурски Китай това са територии със специален статут (китайци нямат право да се заселват там). Освен това в споменатият период ако не ме лъже паметта възниква и съществува Моголската империя (да кажем че даже е и в разцвет тогава). Освен това всички средноазиатски владетели имат някакво наследство от Чингис хан (даже мисля е било задължително да си му потомък за да можеш да претендираш за ханска титла) - разпадът започва с приемането на исляма (от западните) и тенденцията от там за разделяне на владенията между синовете (виж справка защо Отоманската империя успява да изгради стабилна държава) и респективно създава условия за гражданска война (можеш да видиш че всички ислямски халифати страдат точно от този синдром след силен владетел с много синове упадъкът е изключително бърз). Както и това че Кубилай хан приема китайското влияние (китайците са езичници по същество и конфронтацията е налице).

    Те и индийците не са успявали да отблъснат завоевателите и да запазят самостоятелност ма виж ги сега

    Ами значи това, че Монголската империя се разпада много бързичко на Златна Орда, династия Юан (дето казваш, че държала Китай много години, но все пак това е малка част от баш-империята), Хулагуиди и т.н.
    И се сетига до там всичко накрая да бъде завзето от Китай, Русия, Иран, Османската империя. На 100 % ! И едва по-късно се създава зависимата от Русия и СССР, Монголия.
    Да бе, спор няма, че Виетнам (при Чан Ньон-тонг, който се признава за васал на Темюр-хаан) и разни околни като Тибет стават васали, но аз говорех, че военно Монголската империя е търпяла поражения, не е, както си мислят някой, че е помитала всичко на пътя си. И говорим за документирани загуби не за \"Овчата битка\" и други легенди.
    Е, ама това да имаш специален статут в рамките на ДРУГА държава има доста общо с бившето величие на СОБСТВЕНАТА ти империя, нали? Все едно някой да прави сравнение между едно-времешното Кримско ханство, което е било една от най-силните Източно-европейски държави и днешния статут на кримските татари в Република Крим.
    Да, то и днес често някой казва, че родът му е от Чингис-хан. Калмици, казахи, даже кримски татари съм чувал да се родеят с Чингис-хан. И какво от това? Къде е Монголската империя?
    Дали Ислямът е повлиял за разпадането на империята не е важно. Това да се разделят владения между синовете го има и при Шишмановата династия. Както казах и преди - центробежните сили винаги си ги е имало. Дали ще иска да се цепят САЩ от Англия или Добруджа от Царство България - все един и същи принцип действа (\"Защо да служа, вместо да не съм си сам началник?!\")
    Приели са китайско влияние юенците (династия Юан), но я отбелязват като една от най-малко съществувалите династии в историята на Китай.
    Така че, изводът е, че монголите бързо са завлядявали, но са и губели войни, а за удържане на завоюваното няма много с какво да ги похвалим.

  11. #36
    не съвсем редовен ahileas's Avatar
    Регистриран
    Dec 2006
    Възраст
    45
    Мнения
    202
    Цитат nikd2 написа Виж мнение
    Е то почти винаги е било така.Пример:Кой победил Наполеон-Суворов или Александър I.
    Упс, .....къде са се срещали Наполеон и Суворов??????, за Суворов не знам много, но поне битките на Императора си мисля, че знам, дали греша.
    "...а крилете биват всякакви-каза враната..."

  12. #37
    ветеран
    Регистриран
    Jun 2008
    Мнения
    266
    За въпросния проблем при който когато един владтел има бяколко сина и това е водело до разпадането на дадено царство или империя на няколко части е решен в Османската империя.Проблемътт е бил решен така Султанът имал много синове но като той умира ,най големия се възкача на трона а останалите биват убивани.Това се е правело за да не се повтори ситуацията когато след смърта на Баязид 1 османската империя се разпада на три части всяка от която управлявана от един от неговите синове.

  13. #38
    ветеран nikd2's Avatar
    Регистриран
    Apr 2010
    Възраст
    21
    Мнения
    327
    Цитат ahileas написа Виж мнение
    Упс, .....къде са се срещали Наполеон и Суворов??????, за Суворов не знам много, но поне битките на Императора си мисля, че знам, дали греша.
    Оле съжелявам просто обърках Суворов с Кутузов,защото в същият момент разглеждах темата за Суворов.

  14. #39
    A strong toun Rodez hit is,
    The Castell is strong and fair I wis...


    блог за средновековна балканска история

  15. #40
    https://en.wikipedia.org/wiki/Divisi..._Mongol_Empire

    Да съживим малко темата. Фактически Монголската империя пази що годе някакво единство до втората половина на 14 в., но "реалното" е нарушено според мен именно от амбициите на Кайду и Берке, респективно Чагатайския и "Джучидския" хаганат спрямо "великия хан" (Юан) и "подчинения хан" (Илханата). Още Марко Поло го отбелязва, опитвайки се да вникне в real politik на тази огромна част от света, доминирана от наследниците на Темуджин. Но най-жестокият удар все пак е нанесен не от враждуващите монголски фракции, а от Мин(г), които отнемат основната "материална база" на цялата империя. Ако Тимур не беше загубил толкова време с...простотии...може би щеше да върне могъществото й, но по време на подготовката на похода си срещу китай, той вече е твърде стар. А дори и кален монголски джигит на тази възраст трудно издържа на толкова походи, рани и здраво поркане на (май не толкова слаби) алкохолни напитки...
    A strong toun Rodez hit is,
    The Castell is strong and fair I wis...


    блог за средновековна балканска история

  16. #41
    Корените на кризата и разпада на Чагатайския улус до раждането и възхода на Тимур Ленг: https://en.wikipedia.org/wiki/Esen_B...yurbarwada_war
    A strong toun Rodez hit is,
    The Castell is strong and fair I wis...


    блог за средновековна балканска история

  17. #42
    Направих един (за съжаление ограничен поради изисквания към обема) опит да обрисувам света по североизточните граници на Християнското "Икумене", върху който в първата половина на 13 век се стоварва унищожителния удар на мощта на Монголската империя. Надявам се да ви е приятно за четене: http://vladislavivanov.blogspot.bg/2016/04/xii.html

    NB! Текстът (заедно с няколко чудесно подбрани илюстрации) може да откриете и в IX брой на списание "Времена", който може да свалите от тук: http://istorianasveta.eu/pages/nachalo/spisanie.php
    A strong toun Rodez hit is,
    The Castell is strong and fair I wis...


    блог за средновековна балканска история

  18. #43
    От къде намира толкова хора и пари тоз Чингиз Хан че да нападне Китай, Руските княжества, че и към Персия и Полша да отиде?Това винаги съм се чудил.Трябва да е било пълна анархия в тези райони, че да ги превземе толкова бързо.

  19. #44
    Трън модериращ. Пише и брише. Thorn's Avatar
    Регистриран
    Aug 2005
    Мнения
    7,456
    Руските княжества и Полша въобще не е нападал, Персия тогава не е съществувала. И не са му трябвали пари.
    Последна редакция от Thorn; 14-05-2016 в 15:23

  20. #45
    Наследниците му са я нападнали, моя е грешката.Говоря за Персия като регион.А сега ми кажи на кого не са му трябвали пари?

  21. #46
    Трън модериращ. Пише и брише. Thorn's Avatar
    Регистриран
    Aug 2005
    Мнения
    7,456
    На Темучин докато си е правел бандата. Трябвали са му овце например, важна роля е изиграла една шуба, личните отношения за събиране на бойци, но определено не е постигал нищо специално с пари.

  22. #47
    фрогландец на вестконинска служба gollum's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    София
    Възраст
    42
    Мнения
    22,249
    За да имат значение парите, трябва икономиката да е построена върху тях. По онова време, особено пък в този регион, това е рядкост. В натуралната икономика благата са други. Парите се превръщат във фактор след време. Виж, ако разшириш "пари" и говориш за ценности и блага въобще, да, необходими са. Нали затова и тръгват да грабят и завладяват.
    А за хора - не са трябвали "много" хора, а достатъчно, за да може да разбие каквато сила пратят срещу него. Когато разполагаш с много подвижни сили (в сравнение с противниците ти), не е нужно да са много въобще, а достатъчно в нужния момент на необходимото място .


  23. #48
    Цитат Thorn написа Виж мнение
    Руските княжества и Полша въобще не е нападал, Персия тогава не е съществувала. И не са му трябвали пари.
    Пари по всяка вероятност не са трябвали даже на цар Симеон, та какво остава за "дивия" Темуджин

    Сега за "руските княжества" и "Персия": Вярно е, че първите "не ги е нападал", но в битката при р. Калка Джебе и Субедей размазват 6 руски князе, дошли на помощ на половците. Това си е напълно достатъчно земите им (за които се е знаело без друго отпреди това от пратените предварително шпиони) да бъдат включени (теоретично) в бъдещия "улус на Джучи". Но на Джучи не му се ходи натам и май по тоя повод се скарва с великия си баща, че даже и взима, че умира 1-2 години преди него, а може би и му скъсва нервите и го кара излишно да съсипе покорилата му се империя на тангутите Си-Ся. Тъй или иначе, "оросудският народ" е атакуван мащабно от сина му Угедей, а от взелите участие в похода войски и военачалници немалко са се издигнали и калили още при Чингис хан

    "Персия" е нямало, но е имало Хорезмски султанат, който, честно казано, е надвишавал по размери и ресурси "класически" Иран. Джелал ад-Дин повече от 10 години бяга пред бързите монголски коне от единия до другия край на огромната държава. Куманските воини "кангли" и от другите им източни кланове (напр. бурджоглу) бързо завзимат властта в Делхийския султанат в Индия, както всъщност прави и найманският Кучулуг в последните остатъци от Кара-Китай. Не че хорезмийските тюрки, кипчаците или найманите не са били добри воини - просто монголите са "по" (всъщност "най" за епохата)
    A strong toun Rodez hit is,
    The Castell is strong and fair I wis...


    блог за средновековна балканска история

  24. #49
    На който му се чете - два мои блогови материала за монголите (и покрай тях за някои други работи):

    Бележки към монголската средновековна история

    Обстановката в Близкия изток през последните десетилетия на тринадесети век
    A strong toun Rodez hit is,
    The Castell is strong and fair I wis...


    блог за средновековна балканска история

Страница 2 от общо 2 ПървиПърви 12

Информация за темата

Users Browsing this Thread

В момента има 1 потребители, разглеждащи тази тема. (0 потребители и 1 гости)

Правила за писане

  • Не можете да пускате нови теми
  • Не можете да отговаряте
  • Не можете да добавяте приложения
  • Не можете да редактиране своите мнения.
  •