България и Македония

[Guy de Mont Ferrand]

Страшни дивотии се правят в Скопие, не само статуите. Наскоро гледахме филм, прожектиран от македонка между другото, в който се показваха такива грандиозни проекти, че да ти падне шапката. Например новия национален исторически музей...А с толкова много статуи може би на Скопие трябва да му викаме "новата Флоренция на Балканите"? Само че кой ще е новия Микеланджело?

[Thorn]

На вас пък какво ви бъркат статуите? Хайде, за макетата е ясно - куп пари, изхарчени според тях за глупости, но на нас не би трябвало да ни е нито студено, нито топло от това.

[Amazon]

Купа пари е доста голям, особено за историческия музей. Бях гледал интервю с бившият архитект на Скопие(който беше против цялото безумие) и той говореше за стотици милиони долари. Сериозен процент от БВП на държавата. Нас не би трябвало да ни бърка, съгласен съм, но ми е интересно какво мислят хората от провинцията за този статус на град-държава на Скопие.

[Shenandoah]

Недоволство сигурно има, но показател за отношението на значителна част от населението е почти пълната победа на управляващите в македонските общини, дошла след шест и половина години престой във властта:

http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=D1305C04A6828741BF61FD2E8620021E

Според мен ставащото има значение за нас, може би не фатално, но не и пренебрежимо. По западната граница на България има общества с по-проблемна от нашата икономика, високи нива на (институционално поддържана) нетолерантност към инакомислието, твърде силни изолационистки настроения, хронично лоши междуетнически и междусъседски отношения, неопределени граници и територии и неясни перспективи. Ситуация, по-близка до тази в Украйна, Белорусия и Приднестровието, отколкото до Чехия и Словакия да речем. Това са обстоятелства, задържащи и регионалните връзки, и в някаква степен развитието на България.

[Shenandoah]

Али Ахмети, бивш водач на албанските паравоенни части в Македония, председател на най-голямата албанска партия и коалиционен партньор на Никола Груевски, призовава за промяна на името на държавата:


Датум: 12.04.2013, 18:06
СТАВ

Време е за НАТО

Последните избори во Македони¼а, со сета споко¼ност, донесоа и порелаксирачки момент.

Иако с` уште под впечатоците на резултатите, калкулациите и различните анализи за тоа ко¼ и каде победил или изгубил, можеби не е рано да се каже дека фактички, сите се победници. Ова, ако се земе предвид и новиот момент, дека вее треба да се искористи добиениот простор за да се донесат големи и знача¼ни одлуки за Македони¼а.

Две децении по независноста на Македони¼а од ¼угословенската федераци¼а, 20 години по зачленуваœето во ОН и 12 години од Охридскиот договор, како и по успешната транзици¼а при ко¼а поминавме низ многу нешта, верувам дека сега е времето за големи одлуки.

Од мое лично искуство, знам дека залагаœата за темелни промени не ретко се обесхрабрувачки на прв поглед. Тие може да ги збунат граƒаните, често и аналитичарите и коментаторите и при обидите да ги интерпретираат овие големи движеœа, се обидуваат да извлечат различни толкуваœа за тоа дали ово¼ „избрзан“ или „задоцнет“ чекор е во интерес на зем¼ава или народот. Не ретко, вакви дебати ка¼ нас водат и кон теории на заговор, кои толку многу ги карактеризираат Балканците.

За мене, и верувам за мнозинството што им посакуваат добро на народот и на оваа зем¼а, како мир во регионот, не станува збор за дилема дали треба да се движиме кон евро-атлантските интеграции. Дури, ми се чини дека и утре е вее доцна.

Ако неко¼ се повикува на зрелост, патриотизам, граƒански интерес, рационалност, а зошто и да не и на идентитетска определеност, велам дека не треба да имаме повее ниту една дилема дека токму сега е моментот Република Македони¼а и не¼зините граƒани, со тие што ги носат одлуките да го направат потребниот чекор.

За некого, ова може да биде чувствително, идентитетско прашаœе. Но, како што нагласив, за една зем¼а, определбата со какви вредности посакува да живее и да се претставува, исто така преставува дел од идентитетот.

За неко¼ што води една парти¼а, ко¼а не случа¼но се вика Демократска уни¼а за интеграци¼а, ова не е прашаœе за дискуси¼а. За нас, демократското обединуваœе за интеграци¼а е самата основа на нашата ангажираност и нашите политички гледишта и ставови. Но, верувам дека тоа треба да биде и заедничка цел на граƒаните на зем¼ава.

За секо¼а голема цел, треба да се донесе и една голема одлука. И за двете работи, потребна е храброст. Заедничка храброст.

Ние имавме трпение, разбираœе за чувствата на мнозинството, за чуствителноста и одговорноста на нашите политички владе¼ачки партнери, но и регионално и меƒународно разбираœе.

Чекавме со голема одговорност и разбираœе. Но, до¼ден е момент кога не треба да отсуствуваат храброста и одлуката за да се направи с` што е наша одговорност за да ¼а отстраниме секо¼а пречка за да бидеме таму каде што треба да бидеме - во Северноатлантскиот со¼уз.

За нас, оваа одлука не може да има алтернатива.

Али Ахмети

http://www.dnevnik.com.mk/default.asp?ItemID=FF11B7986E7B2A45A6AD5D530C059021

[Shenandoah]

НОВА открива што содржи предлогот на Нимиц

од Бор¼ан £овановски, НОВА | об¼авено на: 15-04-2013 11:03:56

Горна Република Македони¼а е името кое е го замени ФИРОМ во наредните на¼малку 7 до 8 години колку што е траат преговорите за членство во ЕУ, стои во на¼новиот предлог за решение на името до чии детали до¼де НОВА од дипломатски извори инволвирани во преговорите.

Предлогот на меди¼аторот Мет¼у Нимиц предвидува името Горна Македони¼а да се користи додека траат преговорите за членство, а откако е завршат граƒаните на Македони¼а на референдум е треба да се из¼аснат по две прашаœа; дали се за членство во ЕУ и за прифааœе на името Горна Република Македони¼а. Позитивниот одговор на ова прашаœе е значи дека Горна Република Македони¼а станува и уставно име веднаш штом зем¼ата стане членка на ЕУ.

Ова е накусо резимето на на¼новиот предлог околу кои се доближи¼а двете страни во преговорите, велат извори за НОВА. Процесот би требало да се реализира во неколку фази:

-Двете страни даваат согласнот за компромисното решение. Во случа¼от тоа е Горна Република Македони¼а, предлог на ко¼ инсистира македонската страна наспроти желбата на Грци¼а географската одредница да се наоƒа пред Македони¼а, а не пред Република, односно Република Горна Македони¼а. За возврат, Грци¼а добива гаранции дека името е биде внесено во уставот.

-Двете страни се откажуваат од разговори околу тешките идентитетски прашаœа околу називот на наци¼ата и ¼азикот. Штом ваков договор биде постигнат, Горна Република Македони¼а влегува во употреба секаде каде што сега се користи ФИРОМ.

-Грци¼а дозволува Македони¼а со ова име да влезе во НАТО и да започне преговори за членство во ЕУ. За возврат, Македони¼а во Уставот внесува амандман во ко¼ пишува “Од денот кога Република Македони¼а е стане членка на Европската Уни¼а меƒународното име на зем¼ата е биде Горна Република Македони¼а и е се употребува erga omnes на сите ¼азици, освен на офици¼алните ¼азици на зем¼ата”.

Ваквата одредба во Уставот е треба да ¼а потврдат граƒаните на Македони¼а по завршуваœето на предпристапните преговри со ЕУ на референдум на ко¼ е се из¼аснат во исто време дали се за членство во ЕУ и прифааœе на името Горна Република Македони¼а.

Што се однесува до таканаречните идентитески прашаœа тие е се регулираат во рамките на ЕУ, каде што Македони¼а како зем¼а членка во иднина е го развива сво¼от идентитет. Како што е познато, секо¼а зем¼а членка офици¼алниот ¼азик во рамките на институциите на ЕУ го внесува во оригиналниот назив на офици¼алното писмо кое таа го користи. На пример, бугарскиот ¼азик во телата на ЕУ се води како български или грчкиот е еλληνικά.

Во согласнот со оваа пракса, офици¼алниот ¼азик на Горна Република Македони¼а како членка на ЕУ би бил македонски. Употребата на македонски во кирилична верзи¼а за грчката страна не претставува проблем биде¼и таквата употреба се реферира на словенското потекло на ¼азикот.

Грци¼а, онаму каде што сака, атрибутот македонски е го користи во грчката негова верзи¼а македонос ко¼а подразбира хеленско потекло.

Во текот на преговрите со ЕУ на основа на ваквиот договор би се решавале и други детали не помалку важни за двете страни а повразни со употребата на атрибутот македонски.
Ова се основите на на¼новиот предлог за ко¼ во моменотв се разговара, тврдат извори инволвирани во преговорите. Во текот на наредните денови можни се и измени доколку двете страни се согласат околу нив. Во текот на ово¼ месец, а на¼доцна до средината на идниот, Македони¼а и Грци¼а е треба да ги дадат конечните одговори дали се согласуваат околу оваа структура на компромисот или не.

Ово¼ предлог на меди¼аторот Мет¼у Нимиц е изработен со поддршка на администраци¼ата на еврокомесарот за прошируваœе Штефан Филе, а во консултации со преговарачките страни, како и со вли¼ателните меƒународни фактори како САД и други држави.

За основите на ово¼ предлог во септември минатата година се консултирани премиерот Груевски како и лидерот на СДСМ, Бранко Црвенковски.

Се проценува дека ова е поволен момент Атина и Скоп¼е да го прифатат компромисот. На Атина и е потребно подобруваœе на имиŸот на меƒународната полтичк¼а сцена пред превземаœето на претседателството со ЕУ во ¼ануари 2014 додека пак Македони¼а се наоƒа на крстопат на кои треба да го избере правецот ко¼ е од суштинско значеœе за иднината на државата.

http://novatv.mk/index.php?navig=8&cat=2&vest=2639

[jordani_vt]

При това положение може да се отчете победа с 3:0 за настоящия македонски премиер.
1. Сега не се сменя името, а временното обръщение FYROM.
2. Изпълнява обещанието си за референдум за името, но без да го свика сега, а прехвърля неприятната задача на следващо правителство.
3. Въобще отпада въпроса за езика и нацията.

Най-вероятно българските искания ще бъдат игнорирани. Груевски не желае да декларира, че няма да се намесва във вътрешните работи на България, съгласно следния член на македонската конституция:

Член 49
Републиката се грижи за положбата и правата на припадниците на македонскиот народ во соседните зем¼и ...

[Amazon]

Тези замислят ли се как ще звучи това на английски? "Upper Macedonia" ?, "Top Macedonia"!?, някой да се сеща за превод, който не звучи нелепо?

[jordani_vt]

Преговорите се водят само на английски и предложението е "Upper Macedonia", нещо като Горна Волта, което означава географска област около горната част (не устието) по течението на река. Само че последният предложен вариант е "Upper Republic of Macedonia", което е някакъв абсурд, пожелан от македонското правителство.

[messire Woland]

Не виждам какво ни грее цялата тази работа? Гърция е съвсем права за името, ние също не бива да се съгласяваме да имаме съсед, който има претенции към нашата територия. Така че - ако искат и Долна Волта да се казват, не е наша работа. А и какво му е лошото на БЮРМ - поне съдържа някаква история и указания за произход.

[Shenandoah]

В неделя ВМРО-ДПМНЕ изгуби кметския пост в централната община на Скопие, досега заеман от етнически сърбин, явяващ се ключова фигура в градоустройствената, архитектурната, скулптурната, идеологическата, етноконструиращата и корупционната вакханалия "Скопие 2014". Веднага подир бявяването на резултатите в нощта след изборите в македонската столица изникнаха неочаквано над 40 нови статуи, част от тях досега държани в пълна тайна от общество и медии. Правят се предположения, че може би това ще е последната фаза в развитието на проекта заради очакваните спънки от страна на новия опозиционен кмет на общината.


ФОТО ВЕСТ: Четириесетина нови споменици и скулптури денеска осамнаа во центарот на Скоп¼е

http://www.build.mk/?p=24291

Лично за мен е удовлетворително, че несъстоятелната теза за множество паралели и силна близост между македонската и българската ситуации, която беше агресивно налагана и в този форум от последователи на криворазбрания краен "либерализъм" в разрез с действително случващото се отвъд Осогово, вече е в отстъпление. За идеологически непредубедените наблюдатели, които следяха македонското развитие, "Скопие 2014" не беше принципна изненада, а по-скоро продължение на отдавна съществуващи идеи и властови практики, тяхна хипертрофирала до карикатура материализация.

Съдът е отменил победата на опозицията в централната скопска община. Отменена е и победата на албанците в Струга. Конфронтацията изглежда ще продължи, а междувременно ще се поставят пет нови паметника...

http://www.makdenes.org/content/article/24958323.html

[Amazon]

"Скопие 2014" струва 207 млн. евро

Общата стойност на проекта "Скопие 2014", който включва паметници на Александър Велики и други исторически личности, възлиза на 207 млн. евро, заяви македонският министър на културата Елизабета Канческа-Милевска, цитирана от местния в."Утрински весник". Според нейни данни на годишно ниво стойността му през 2008 г. е възлизала на 0.5% от общия бюджет на страната, през 2011 г. е била 2.2%, през 2012 г. - 1.6% и 1.5% през т.г. По думите на македонския министър на културата проектите вече са дали необходимите резултати, като са подсигурили 1000 работни места. Канческа-Милевска каза още, че проектът е дал модерен изглед на македонската столица, раздвижил е строителството, като помогнал за ръст в сектора от 3.6%, а броят на туристите се е увеличил с 54%. Тези твърдения контрастират рязко с мнението на много македонци и съседи на Македония, като много от тях наричат проекта местния "Дисниленд", припомнят редица местни издания.

[Shenandoah]

В македонския форум за строителство и архитектура се изразяват съмнения в обявената цена. Много е вероятно да е значително занижена. Едно от особено скандалните обстоятелства е свързано обаче не с цената, дори и да е безспорна и точна, а с момента на обявяването й. Това става след приключването на строителството на по-голямата част от проекта... Междувременно опозицията отново победи в Община Център:


Жерновски со мораториум и ревизи¼а на „Скоп¼е 2014“

25.04.2013

Градоначалникот на Центар, Андре¼ Жерновски, денеска потпиша мораториум на сите градби, исплати и соработки на оваа скопска општина со фирмите поврзани со мегапроектот „Скоп¼е 2014“ и на¼ави целосна ревизи¼а за ово¼ проект.
Тоа, како што об¼асни Жерновски, значи замрзнуваœе на сите формално-правни активности за согласностите и финансиите и за се што треба да се реализира додека не се увиди фактичката состо¼ба. Последните настани во Центар, вели Жерновски, наликуваат на времето кога £НА се селеше од Македони¼а.

„£ас денеска дадов налог да ги посетат сите места, а службите доби¼а задачи да се провери целата ситуаци¼а за реновираœето на зградата на ВМРО-ДПМНЕ, за фасадата на владата, и да се види каква е состо¼бата и каква е инволвираноста на минатото раководство и за се е биде информирана ¼авноста“,

из¼ави новиот градоначалник на Центар.

http://www.makdenes.org/archive/news/20130425/428/428.html?id=24968328

[Kramer]

Тоя език до такава степен го игнорирах, че не го чета вече:

[Amazon]

Езика си е език а и доколкото знам в Македония варира в посока изток-запад, вероятно заради количеството сръбски заемки на запад. Но за мен е по-странно че в повечето македонски форуми от 10 мнения 8 са на латиница. Тогава наистина става малко трудно за възприемане от българин.