Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Демографския проблем: България

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #46
    Струва ми се, че много от парите ще достигнат и до крайните ползватели (макар по веригата да има доста кръвопийци). Но и те самите вече имат интерес нещата да потръгнат някак. Да, икономически мотив е да виждам върнали се на село българи - засега не много, но някак има тенденция.
    Никакъв шанс. Усвояването на такива средства предполага по-висока култура от средната- предвид нелекото развитие "от нулата" при наличието на заеми, високи цени на суровини и брутално ниски на готовата продукция. Т.е. с такова нещо биха се захванали хора от една по-различна категория, която и сега не се "въди" по ромски или старобългарски тип, т.е. да прави деца в захлас. Няма да има и мотивацията да го прави, защото модерното земеделие и животновъдство е механизирано и не изисква много работна ръка- а и да има такива дейности, които да го изискват, по селските райони гъмжи от хора, готови да си продадат труда за жълти стотинки. Нещата опират до култура- българинът много отдавна се е разделил с практиката да прави по 6-7-10 деца. А няма как това да се върне- освен ако не говорим за откъслечни прояви на ексцентризъм.
    Quae fuerant vitia, mores sunt.

    Comment


      #47
      Всъщност за какъв демографски проблем говорим? Ако говорим за това, че раждаемостта населението на държавата България е под необходимия възпроизводителен минимум - това може и да е демографски проблем, но ако говорим, че българите в държавата България се възпроизвеждат с много по-бавни темпове от ромите и турците в държавата България - това не е демографски, а междуетнически, религиозен или някакъв друг проблем.

      Comment


        #48
        Дон Реба написа
        имам обаче съмнения че щатите регистрират такива които пътуват на "екскурзия" със точно сметнат термин за да стане детето американче по закон. .
        Малко трудничко колега.Съменията ще ви ги разсея като ви кажа, че едно раждане с два дена престой в болницата струва точно 18 000 в зелено.После след като се роди отрочето трябва да имаш адрес на който да му пристигне социалната осигуровка-нашето ЕГН и актът за раждане.После с тези два документа отиваш в пощата за да вземеш документите за паспорт.Попълваш ги, пращаш ги и чакаш на адресчето за да пристигне така желаното синичко книжленце.
        Обаче през това време два-три месеца са.Трябва да си плащаш наемчето,храната и да водиш бебето на консултации за ваксини.За разлика от Европа, там ваксините са повечко.Значи трябва да се остане в тази страна минимум една година.А през това време разходите вървят.
        Та да ви попитам кой будала ще направи такава екскурзия и колко ще му струва.За да живееш на ръба там ти трябват точно 2000 в зелено на месец.
        Хайде смятайте.
        То исторически филми в България не се правят, щото няма продуктово позициониране - Симеон Цветков 2012г.

        Comment


          #49
          Като се има предвид, че в България още има хора, които умират от "смешни" за цивилизованите страни болести като бронхит ( и то не защото не можем да ги лекуваме, а защото българинът никога няма време за здравето си ), високият процент смъртност едва ли е толкова учудващ.
          Процентът на хора в старческа възраст е по-голям от този на млади хора, годни да имат деца. ( Както и Месир посочи, голяма роля за това изигра емиграцията ).
          Разпадът на българското семейство. ( Както щете го разбирайте това, обаче аз нормални млади семейства почти не познавам )
          Ниското качество на здравното обслужване. Това е толкова наболял проблем, че влизането в болница с по-тежко заболяване, особено на по-възрастен човек, се явява чудовищен риск. Не искам нищо лошо за лекарите да кажа като цяло - познавам прекрасни лекари и хирурзи, помогнали на много, много хора, но също така знам за огромен брой хора, достигнали ненавременен край заради ГРУБИ лекарски грешки, ненавременни или неправилни действия ( ако за вас изписване на човек от болница с ниво на хемоглобин в кръвта 60 е нормално... ) и престъпно бездействие.
          "Че в България — една държава с най-демократични институции — няма граждани, това е всеизвестна истина у нас вече отколе и от нея са дълбоко проникнати всички ония, които трябва да считаме за творци и актьори в отвратителната трагикомедия, наречена „български политически живот“; че в България няма и публика е също такава истина, която всички сарафи и бакали на българското слово отлично са разбрали, но само малцина от жреците на това слово ясно съзнават, а и които я съзнават, крият я от себе си" - д-р Кръстев, 1907-ма.

          Comment


            #50
            Stormbringer написа
            Разпадът на българското семейство. ( Както щете го разбирайте това, обаче аз нормални млади семейства почти не познавам )
            Аз вече не съм сигурен кои семейства са нормални и кои не. Но това наистина е сериозен проблем, който не виждам по какъв начин може да бъде разрешен, щом няма воля и желание от страна на младите за създаване на семейства.:sm186:
            Можем да оставим нещата на естествения подбор и накрая ще оцелеят само индивиди със силен инстинкт за продължение на рода.

            "oderint, dvm metvant" (Caivs Cæsar Avgvstvs Germanicvs)
            It's so easy to be wise. Just think of something stupid to say - and then don't say it.

            Comment


              #51
              Юлиан Август написа
              Никакъв шанс. Усвояването на такива средства предполага по-висока култура от средната- предвид нелекото развитие "от нулата" при наличието на заеми, високи цени на суровини и брутално ниски на готовата продукция. Т.е. с такова нещо биха се захванали хора от една по-различна категория, която и сега не се "въди" по ромски или старобългарски тип, т.е. да прави деца в захлас. Няма да има и мотивацията да го прави, защото модерното земеделие и животновъдство е механизирано и не изисква много работна ръка- а и да има такива дейности, които да го изискват, по селските райони гъмжи от хора, готови да си продадат труда за жълти стотинки. Нещата опират до култура- българинът много отдавна се е разделил с практиката да прави по 6-7-10 деца. А няма как това да се върне- освен ако не говорим за откъслечни прояви на ексцентризъм.
              Виж, подкрепата на селските региони не зависи само от инициативността на населението, а най-вече от умението на общините да печелят проекти. Печеленото на проекти на тоя етап е нещо различно от простото измисляне на глупости. Най-общо това е свързано с административното познаване на програмите (условията и категориите по различните мерки са доста), поставяне на приоритети и реалното приложение на написаното. В такъв вариант е важна управата по места и после нивото на конкретните изпълнители, т.е. работната ръка. А по тоя повод да кажа, че по човешки ресурси има възможности за квалификация. А ако някой иска да избегне общинските власти също има възможност, макар че това ще значи по-висок процент съфинансиране (това отново е свързано с административното познание, понеже и така вариантите не са малко).

              Както и да е, основното е, че в момента у нас има виждане към връщане по селата. Значи може да се каже, че членството ни в ЕС освен подкрепа на производствения цикъл дава възможност и за реализация на продукцията. Това е от чисто данъчни механизми до квоти. В пазар на свободна конкуренция нашето производство (изобщо) има страхотен проблем с финансовата си производителност, която е породена от желанието за конкурентни цени, което означава при високи цени на суровините евтин труд. При липса на иновации (и инициатива) това означава ползване на оскъпени суровини (от труда на западния работник или от мита върху производството на източния). Сега сложи към това и лош имидж на родния производител - от неспазване на срокове до калпава работа. В тоя случай именно реорганизацията на производството е изхода. И ако няма квалифицирани кадри, то това са именно тия, а не изпълнителите на полето или в цеха.

              А в това можем да обвиним родното образование, както и схемите за източване.

              Comment


                #52
                И на мен ми направи впечатление.Може би заради ниската престъпност?
                Освен на това, но и на изключително ниските нива на детска смъртност- според Human development report 2005g., по-ниски са тези в Керала/Индия, от колкото сред афроамериканското население на Вашингтон. Нещата не опират до липса на средства, защото Малайзия, която има среден доход 1/4 от този на САЩ, има почти същите нива на детска смъртност. Опират до общата картина на достъпа и качеството на медицинските услуги. България е в пъти по-зле от изброените до тук страни- ако САЩ към 2002г. отбелязват 7/1000 д.см., Малайзия 8/1000, то ние сме с 13/1000. /по данни от World Mortality Report 2005. ООН/
                Много, ама много има да се наваксва именно в тези показатели, както и в средната продължителност на живота- срамно ниски нива, сравними с тези на Капо Верде и Албания- а не с призиви за увеличаване на раждаемостта.
                Quae fuerant vitia, mores sunt.

                Comment


                  #53
                  Добре, според вас само икономически, социалните и т.н. условия са причина за нерадостната картина у нас? Не ви ли се струва, че по-скоро те служат за оправдания? Не трявба ли да се погледне "по-навътре" в проблема? Ако въобще признаваме, че има такъв...

                  Comment


                    #54
                    kocetu написа
                    Добре, според вас само икономически, социалните и т.н. условия са причина за нерадостната картина у нас? Не ви ли се струва, че по-скоро те служат за оправдания? Не трявба ли да се погледне "по-навътре" в проблема? Ако въобще признаваме, че има такъв...
                    Икономическите и социалните ефекти би следвало да се разглеждат като израз на една дълбока културна промяна. Какво казваше Тойнби... а, да - "разпадане" Обърни внимание на темите, свързани с духовност. Там е разковничето. От друга страна погледът "по-навътре" рядко дава практически резултати, а по-скоро има значение за графоманските ни нужди :1087:

                    Comment


                      #55
                      Да и аз там го търся ( разковничето ), но не разбирам защо всичко трябва да има практически резултати. Значи ако от нещо няма полза, то то е излишно, така ли? Вместо да забиваме глава в пясъка, да се оправдаваме с всичко и всички, не е ли по-добре да поразчовъркаме малко? Много точно го каза- разпадане. А, откъде се появи, нали нищо не възниква на празно място?
                      Колкото до графомонските нужди... откъде си помисли, че изпитвам такива?

                      Comment


                        #56
                        kocetu написа
                        Добре, според вас само икономически, социалните и т.н. условия са причина за нерадостната картина у нас? Не ви ли се струва, че по-скоро те служат за оправдания? Не трявба ли да се погледне "по-навътре" в проблема? Ако въобще признаваме, че има такъв...
                        Причините са много и комплексни - освен тия, дето са посочили колегите, струва ми се, че има и известен страх у хората - особено като гледат и чуват за проблемите, които ги очакват, ако решат да имат дете/деца. Като се започне от тези в болниците (където цялостно картинката е много тягостна, казвам го от лични наблюдения), мине се през препятствията, които държавата е наслагала по пътя и се стигне до детските градини и училищата, където атмосферата далеч не е безоблачна ...
                        Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                        Проект 22.06.1941 г.
                        "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                        Comment


                          #57
                          kocetu написа
                          Колкото до графомонските нужди... откъде си помисли, че изпитвам такива?
                          Моля те, говоря по принцип. Философствам, така да се каже
                          Мисълта ми беше друга. Предвид задълбочените технически разсъждения в темата, придружени от обилни факти и цифри, един по-дълбок поглед би седял като празнодумие. Същността на тия процеси е много далеч от цифрите.

                          Откъде се появява разпадането... Водещата роля на Личността е виновна според мен. Твърде много егоизъм, твърде много гордост. Закономерен процес, като цяло.

                          Comment


                            #58
                            Извинявам се, обаче за какви толкова дълбоки мотиви ровите? Да, добре - егоизъм, но за онези случаи, когато имаме налице възможност за кариера. В момента дори и циганите намаляват раждаемостта си (от 7-8 до 4-5 деца) и това не е свързано с някакви кой знае какви душевни катарзиси. Просто в момента имаме едни що-годе нормални областни градове, полунормални общини и пълен разпад на държавността по селата. Айде вземете една община като Крушари: Значи понастящем там има 6500 души население, като дела на циганите нараства на 20%. В селата от общината на много места няма ток и вода и българи и турци се махат от там. Няма поминък. Често жените се хващат на работа като шивачки за мизерни суми в Добрич, а мъжете отиват по строежите по морето. В някои от общините там наравно с цигански, турски и български се говори полски - около 60-70% от тях пътуват от 1 март нататък за Полша. В някои от местата дестинации са също Германия и по-рядко Испания. Воланд казва за медицинското обслужване - то на повечето места такова няма. Всъщност тия хора се водят, че живеят нейде си, а на практика прекарват повечето време по други места. Та, ако тръгнете да търсите някакви други мотивации, първо погледнете дали екзистент-минимума е осигурен... Тоя минимум е пряко свързан с икономическите условия и затова оттам трябва да се почне.

                            Comment


                              #59
                              SRH написа
                              първо погледнете дали екзистент-минимума е осигурен...
                              Именно, идеята на този екзистент имах предвид. Съществуваме, но защо? Респективно - защо да се пънем с прираст? Има ли някакъв културен/социален/цивилизационен проект, който би се нуждал от нашите свежи попълнения?

                              По-горе четох за Съединените щати. Ами хората овладяват познатия свят, как няма да имат прираст.

                              Comment


                                #60
                                Кухулин написа
                                Именно, идеята на този екзистент имах предвид. Съществуваме, но защо? Респективно - защо да се пънем с прираст? Има ли някакъв културен/социален/цивилизационен проект, който би се нуждал от нашите свежи попълнения?
                                Кухулин, тия въпроси леко ще ни отведат към едни стройни теории за кои трябва и кои не трябва да се възпроизвеждат. Един вид ще съдим за наличието или не на духовен живот, пък после качествен ли или не и въобще наистина струва ли си тая цялата работа да се носи от някаква коруба, човек де... И над тая работа ще стои един друг въпрос - кой съди? Пък аз ще ти изляза с обикновеното - всеки човек е уникален и ценен сам по себе си Оборването на тая работа ще значи и осъждане на съдника и те така хората се трепат.

                                И впрочем на базата на какво ще съдим за хисториометрията на някакви хора в България? На образователен ценз Че тогава по селата ще останат само турците

                                Comment

                                Working...
                                X