Как народите воюват

[gollum]

Тук наистина някои се отвлякоха от темата (все пак ставаше въпрос за обобщено или средно представяне, колкото и смешно да звучи, а не за тоделни герои (само май малко пообъркахте кой в небето хвърчи, а кой по земята се бие, ама нейсе)).

Колкото до японците - там историята е доста по-различна. Първо - за японските офицери, които се самоубиват (при войниците това е рядкост, освен ако нямат съответния произход - от самурайски род, тъй-като бушидо е само за тях) - тази традиция във флота, например, е копирана от англичаните - ако загубиш кораба си, потъваш заедно с него.
При цивилното население това поведение не е свързано със срам (не са чак толкоз срамежливи, чак), а по-скорос различната интерпретация (нормална грешка при толкова отличаващи се култури) на американското изискване за безусловна капитулация или победа - за тях това означава, че американците искат да ги избият до крак и съответно няма да пленяват никого. До голяма степен на това убеждение се дължи "фанатизма" на японските войници - те просто не вярват, че ще ги пленяват.

Колкото до фанатизма в боя (макар че то не е баш фанатизъм) той се дължи на убеждението, че ако умреш в битка за страната си ставаш част от нея, от нейния дух. А това си е начин на поведение и определено е резултат от особен цивилизационен път и различна култура.

[Hauptmann]

Точно такава насоченост на разговора имах предвид, когато го започнах

[Odzava]

Виждам, че gollum си прочел това-онова. Препоръчвам ти "Дневника на един страхлив войник". Тя е писана от защитник на о. Сайпан. Японските войници също се самоубиват или поне се бият до смърт. И това е още от началото на войната. Сапьорите на ген. Ямашита разминират с телата си потходите към Кота-Бару, в съединението на адм Нагумо е имало доброволци, които да разкъсат противоторпедните мрежи на американските линкори със своите самолети. При десанта на американците на островните бази на Япония пленниците са единици или десетки, и то предимно неяпонци. А японските капитани остават с корабите, не защото копират английската традиция, а за да изкупят със смъртта си това че не са оправдали доверието на Императора. През Първата Световна Война японски капитани са си правили харакири за това че подводници на Централните сили са потапяли един единствен кораб от конвоя, който те охраняват. Капитана на японски кораб пленен от "Емден" се хвърля зад борда по същите причини. Така че според мен националния стериотип важи поне що се отнася до японците.

[Сержант Уханов]

Originally posted by "anti"

в крайна сметка всички дружно се смеем на съветските преувеличения и легенди, но немските не ги закачаме!

Етозатова направих това изказване чисто провокационно.

Originally posted by "Imperial Friedrich"

тц тц, много добре знаете немската педантичност относно отчитането на бойните победи,

това не им пречи

Originally posted by "Imperial Friedrich"

та те това не го правят с каквато и да е пропагандна стойност

как може да си сигурен в това?! дори аз, заклетият патриот, признах че и руснаците завишават победит си!

[Сержант Уханов]

Originally posted by "rambler"

База за сравнение:
Майор В. Лавриненков - носител на орден Ленин / два пъти/ , орден Велика Отечествена война - 1 степен, орден Красная Звезда и т.н. - 35 въздушни победи :x
Ерих Хартман - 352 победи :evil:

ДА!Трудно се вярва че немците са били 10 пъти по-резултативни от руснаците!
:x :evil:
Покрышкин:
в 156 воздушных боях сбил лично 59 (по неофициальным данным 75) и в группе 6 самол¸тов противника[/siz]
:tup:

[Imperial]

Ох

Лавриненко е танков ас

Покришкин е изтребителя

А Уханов, обясних пределно ясно къде е разковничето на огромния брой въздушни победи на немските асове, и не ми излизай с "откъде знаеш че не е пропаганда" щото просто си несериозен в момента.

[gollum]

А, Одзава се включи най-сетне, много добре. Прав си, разбира се. (книжката съм я чел - не е зле (въобще, четенето на спомени винаги дава една добра допълнителна перспектива, към по-сериозните исторически книги). А колкото до саможертвата - тъй си е. Но съм чел такава теория - че причината гражданското население да се самоубива по островите е тая дето съм я споменал по-горе. А иначе - те си имат национален характер, че даже в излишък...

[Hauptmann]

Съветските танкови асове:
1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко: служи в 4-та танкова бригада, командир на танк Т-34, унищожил 52 германски тавка и щурмови оръдия;
2. Старши лейтенант Зиновий Колобанов: служи в 15-а танкова бригада, командир на танк КВ, унищожил 22 германски танка;
3. Лейтенант Семьон Коновалов: служи в 15-а танкова бригада, командир на танк КВ, унищожил 16 германски танка и 2 бронеавтомобила.
Лейтенант Лавриненко е роден през 1914 г. в Нраснодарския край, загива през 1941 г. на подстъпите към Москва. Въпреки подвизите си не е удостоен със званието "Герой на Съветския съюз", каквото в хода на войната получават 1142 танкиста от Червмената армия.

Германските танкови асове:
1. Хауптщурмфюрер Михаел Витман: служи в 1. SS Panzerdivision "Leibstandarte Adolf Hitler", командир на Pz VI "Tiger I", унищожил 138 съветски, английски и американски танка и 132 съветски и американски САУ;
2. Лейтенант Ото Кариус: служи в 502-ри тежък танков батальон, командир на Pz VI "Tiger I²", унищожил 150 съветски танка и САУ;
3.Унтерщурмфюрер Карл Броман:служи в 503-ри тежък танков батальон, командир на Pz VI "Tiger I²", унищожил 66 съветски танка.
Михаел Витман е роден на 22 април 1914 г. в Пфалц, загива на 8 август 1944 на Западния фронт в танков бой с ариегарда на 4-та канадска танкова дивизия.

[Olorin]

Асове

Мили другарчета, темата която разискваме(или поне се опитваме) изисква да отчетем твърде много фактори като култура,манталитет, темперамент ако щете, икономическо състояние и други такива, сложни сами по себе си "думички", на различните народи. Защото всяка битка започва и свършва в УМЪТ, както казва една уважавана от мен дама, а това по средата е само врява. Така че нека се оптиме да погледнем как подхождат различните народи към WW2 и защо.

[Hauptmann]

По време на нападението срещу Пърл Харбър участват и миниатюрни подводници. Всички техни командири загиват в боя, с изключение на един - лейт. Сакамаки, чийто плавателен съд е изхвърлен на крайбрежните скали. Лейтенантът е тежко ранен и не успява да се самоубие преди да бъде пленен. Японската пропаганда го обявява за вечен позор на императорския флот и до края на войната го нарича "човека с малкото сърце"!!!
Смъртниците в Японски ВМФ са две основни категории: суйдзе токотай (надводни камикадзе) и суйте токотай (подводни камикадзе). Първите използват натъпкани с взрив катери, вторите са човекоторпеда (минген герай) и човекомини (фукурю), а миниподводниците са кюрю (дракон) и кайрю (морски дракон).
Твърди се, че японското командване се е подготвяло да посрещне американския десант на Архипелага с около 7000 морски и 10 000 въздушни камикадзе и точно тази заплаха за неизброими собствени жертви е един от аргументите за янките да използват ядрените бомби.
При цялата несравнима японска жертвоготовност страната им бе победена безапелационно и окупирана...Тогава човешкият дух се оказа по-слаб и бе стъпкан от техниката!
А днес :?

[Odzava]

Духът по-силен ли е от машината?

Хм....Лейтенанта е наречен "...човек без стомах..." (кой глупак е превел думата "хара" така не знам ама така го пишат.
Hauptman, човеко-торпедата са кайтен, но както и да е. Те нагледно показват, че човешкия дух ПОБЕЖДАВА техниката. Войната за Япония е загубена на 01.01.1943 г. когато те оставят Гуадалканал. Самоубийците в края на войната са само начин да загинеш за Императора. Планът "Шо-1" и другите му варианти аз бих превел така "План за избягване на Японската Скапа-Флоу на ВСЯКА цена". Японеца не мисли като нас . За него живота има някаква ценност само ако е в съзвучие с моралните норми на японското общество. За това на Сайпан последната атака се провежда с бамбукови копия и катани ( и пробива 2 укрепени линии на морската пехота), жените и ранените се самоубиват, Нагумо и ген. Сайто си правят харакири, а на 01.09.45 г. командира на Ударната Дивизия вице-адм. Матоме Угаки излита като камикадзе и не се завръща. Причината е че за самурая в боя ако е обграден има три изхода:
1. Харакири-най-достоен
2. Самоубийствена атака срещу врага
3. Смяна га господаря=плен
Ако погледнем така нещата то според мен всичко е ясно. До последния ден на войната американците са тръпнели от ужас от камикадзетата. И не заради нанесените загуби, а заради липсата на страх от смъртта.

[Hauptmann]

Фелдмаршал фон Манщайн е изисквал от своите командири (до корпусен вкл.) да бъдат редом до своите войници. само тогава те не биха се изразявали за тях с презрителното "онези там, отзад..."

[gollum]

Надявам се, че под "редом" нямаш предвид, че вървят в крак с войниците на първите линии. Щото така не може да се управлява корпус, а и малко би обезсмислило съществуването на командна верига - какво ще правят тогава капитаните, лейтенантите и подофицерството?