Страница 1 от общо 2 12 ПоследноПоследно
Показване резултати 1 до 25 от общо 31

Тема: Британската империя

  1. #1
    ветеран CHK's Avatar
    Регистриран
    Feb 2004
    Възраст
    33
    Мнения
    269

    Британската империя

    Мисля, че е редно да има тема за една най-голямата империя и една от трите просъществували най- дълго.

    Като за начало ето един интересен сайт.

    www.britishempire.co.uk

  2. #2
    маринист-баталист von Danitz's Avatar
    Регистриран
    Jul 2003
    Местоположение
    Тук-там
    Мнения
    4,946
    И може би една от най-бързо свършилите!

    Темата би станала интересна ако разнищим някакъв проблем, но какъв да бъде той:
    Специфичното зараждане на британската империя?
    Златната и епоха ли?
    Индия, сипаите и граничните области ли?
    Морската търговия ли?
    Отношенията в Комънуилта ли?
    Специфики на колониалния ли модел?
    Колонялните воини ли?

  3. #3
    съветник rambler's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Мнения
    1,056
    Цитат von Danitz написа
    И може би една от най-бързо свършилите!
    Ами то с времето и напредъка на комуникациите и технологиите, империите се зараждат, достигат разцвет и пропадат все по-бързо. Имам чувството, че след стотина години за целия този процес ще са нужни 1-2 седмици. Е тогава и ние можем да намажем.
    "If elections changed anything, they would be forbidden" ~ Kurt Tucholsky

  4. #4
    ветеран CHK's Avatar
    Регистриран
    Feb 2004
    Възраст
    33
    Мнения
    269
    Нямам много време напоследък, иначе бих се заел с повече информативно четиво за темата.

  5. #5
    Боил TVV's Avatar
    Регистриран
    Jul 2004
    Възраст
    32
    Мнения
    1,227
    Аз се сещам за поне три империи, просъществували по-дълго от Британската, а именно: Римската, Византийската и Османската. Е, ако човек разглежда Византийската като продължение на Римската, това е вече друг въпрос. Китай също, въпреки смяната на доста династии. Но като че ли Британската от всички е била най-голямата, поне като зависими територии. Иначе наистина е хубавод а има една такава тема и може би е добре да започнем със зараждането на империята и да караме по хронологически ред. Така че ето пърия въпрос: кога всъщност Англия е прерастнала в Бритнаската Империя? Със завладяването на Уелс, Ирландия и Шотландия, след разгрома на Великата Армада или след Седемгодишната Война?

  6. #6
    фрогландец на вестконинска служба gollum's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    София
    Възраст
    39
    Мнения
    20,345
    Аз лично си го представям по-скоро някъде след разгрома на "Великата армада" (винаги ми е било забавно това, че всъщност британците имат повече кораби, отколкото в армадата ). Тогава се поставят основите на империята.


  7. #7
    маринист-баталист von Danitz's Avatar
    Регистриран
    Jul 2003
    Местоположение
    Тук-там
    Мнения
    4,946
    Аи разбирам какво имате предвид, обаче за протокола трябва да отбележим ,че се говори в историческите трудове на Токвил например за империя на Плантадженетите. Естествено, това не е "Британската" империя, но през 12-15 век съществува и това чудо, включващо Англия, голями части от Ирландия, за кратко Шотландия, но преди всичко Аквитания, Нормандия,а слд предателството на арманяците и Фландрия, Ено, Артоа и Ил де Франс...

    После армадата е разбита, но при първите Стюарди, Джейкъб и Чарлз нещата никак не звучат имперски, Холандия владее, Англия е по-скоро следваща примера. Нещата стават категорично други може би чак след 7-годишната война, 100 години по-късно!

  8. #8
    съветник rambler's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Мнения
    1,056
    Може би въпросът не е толкова в количеството територии, колкото в начина на мислене и подхода към новозавладените земи.
    "If elections changed anything, they would be forbidden" ~ Kurt Tucholsky

  9. #9
    ветеран Kaiser's Avatar
    Регистриран
    Jun 2004
    Мнения
    486
    Съгласен съм - империята не е само владени територии , мощна система от стопански ресурси и политически порядък . Тя е преди всичко идея , поставяща
    държавата , която я е приела в центъра на едно , често напълно илюзорно , ойку-
    менично пространство .Според мен главната последица е , че чрез нея културата се превръща в определена цивилизационна норма , излъчвана и налагана от даде-
    ната държава . В конкретният случай имаме т.нар. " британски имперски стил на
    живот " - от Канада до Нова Зенландия представителите на администрацията и
    колонистите от метрополията претендират , че представят единственото стой-
    ностно " цивилизационно поведение " в противовес на " диваците и бушмените " ,
    които подлежат на културно асимилиране и изтръгване от примитивния строй .
    Същевременно интересен културен синтез се постига в районите , където британ-
    ците приемат , че съществуват цивилизационни норми - като Индия , " перлата в
    короната " и фундамент на британската имперска идея от 18 век насетне . Но и
    там се изтъква факта за износеността на тази древна култура , чиито норми могат да просъществуват само под крилото на британския колониализъм .
    В духа на посочените идеи можем да приемем , че английското имперско се е родило още в
    Ранното Средновековие , когато изтеглянето на римляните оставя политическа
    липса , запълнена с една обща за варварски кралства претенция за наследството
    на загиващото западно крило на Империята , и въобще на римската мощ залегна-
    ла в концепцията за " Pax Romana " .
    Последна редакция от Kaiser; 27-12-2005 в 18:25 Причина: допьлнения

  10. #10
    Cupitor impossibilium mellisa's Avatar
    Регистриран
    Mar 2005
    Мнения
    1,181
    ,
    Последна редакция от mellisa; 18-10-2005 в 17:01
    "Pressé fortement sur ma droite, mon centre cède, impossible de me mouvoir, situation excellente, j'attaque."
    Осмелих се. Осмелявам се. Докрай. И си плащам за това. Не се пазаря.

  11. #11
    съветник rambler's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Мнения
    1,056
    на
    http://en.wikipedia.org/wiki/Style_o...tish_Sovereign
    има ужасно дълги и пространни обяснения по повод титлата King of France, както и за всички други. Абе, с две думи, страшно ме мързи да превеждам това гъмжило от имена и факти, та затова давам само линка
    "If elections changed anything, they would be forbidden" ~ Kurt Tucholsky

  12. #12
    ветеран Kaiser's Avatar
    Регистриран
    Jun 2004
    Мнения
    486
    Ами то и шотлатдската Мери претендира да е кралица на Англия , непризнавайки
    законородеността на Елизабет , а Елизабет продължава с претенциите за
    френската корона , която самата Мери носи за кратко . Но пък всички
    знаем как свършиха Тюдорите и Стюардите

  13. #13
    ветеран CHK's Avatar
    Регистриран
    Feb 2004
    Възраст
    33
    Мнения
    269
    За мен началото е положеное с края на 100 годишната война. След нея и възкачването на Тюдорите на престола биртанската монархия обръща внимание на Океане и загърбва континенталните си амбиции. Но дейстивтелното начало е положено с възцаряването на Парламентаризма и конституционализма след Славната революция от 1688 година.

  14. #14
    ветеран Kaiser's Avatar
    Регистриран
    Jun 2004
    Мнения
    486
    Британската империя е създадена през 1876 г. , когато кралица Виктория е обя-
    вена за императрица на Индия , това е известен факт. CHK говори за " корените",
    и то с право - вече бе посочено , че разбиването на Армадата и загубите на кон-
    тиненталните владения във Франция ускоряват и мотивират англичаните да търсят
    нови изгоди в презокеански авантюри ; авантюри в пълния смисъл - в самото начало Англия е само " пиратска нация " , неможеща да се мери със сили като
    Нидерландиите и Испания .Контрола над морето ,което в рамките на един свят на
    географски открития , е основна търговска артерия и единствен източник на до-
    ходи , позволяващи една страна да надскочи тесните рамки на регионалното и
    да претендира за световна роля , оказва влиянието , превърнало по моему
    Англия в империя . Вече посочих моите възгледи за самото понятие " империя "
    и " имперска претенция " , която намирам често за напълно илюзорна , но пряко
    кореспондираща с вътрешното социално-икономическо състояние на дадена
    държава .
    Ето , кое движи Британия - морето ( оттук и честата алюзия за Pax Britanica ,
    крепящ се както римският на морското преимущество ( да си припомним как
    превърнатото в " наше море " Средиземноморие бе основна артерия на Рим ) ) и
    наследената in illo tempore претенция за имперска наследственост , която чрез
    " ние може и да губим битки , но винаги печелим войните " ( сър У.Чърчил)
    ( последица на divide et impera ! ) раждат " О , Британия , ти владееш морето /...
    о , Британия , ти владееш света " .

  15. #15
    маринист-баталист von Danitz's Avatar
    Регистриран
    Jul 2003
    Местоположение
    Тук-там
    Мнения
    4,946
    1857 г. Точно преди 150 години

    В Индия избухва въстанието на сипаите-индийски войници на британска служба. То се отличава с изключителна жестокост, както на въстаналите, така и на британската армия, потушила бунта след почти една година.
    Ариергард - сайт за военна история




  16. #16
    редовен
    Регистриран
    Jan 2012
    Местоположение
    Пловдив
    Мнения
    60
    Не намерих по-подходяща тема за това ще попитам тук.
    Може ли някой да даде някаква информация/четиво за Арабския легион?

  17. #17
    ветеран Кухулин's Avatar
    Регистриран
    Nov 2006
    Мнения
    7,978
    Цитат Digmon написа Виж мнение
    Може ли някой да даде някаква информация/четиво за Арабския легион?
    Четиво: http://depositfiles.com/files/jre58m1y9

  18. #18
    - messire Woland's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    България
    Мнения
    9,267

    1911: Armoured car, Liverpool.
    Deployed during the Liverpool General Transport Strike.
    1911: Бронирана кола, Ливърпул, разположена там по време на общата транспортна стачка.
    Източник: http://www.retronaut.com/2013/08/arm...car-liverpool/
    Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
    Проект 22.06.1941 г.
    Never argue with idiots - they bring you down to their level and then beat you with experience.
    "Censorship is advertising paid by the government" © Federico Fellini

  19. #19
    Съжалявам, че повдигам стара тема, но ми се ще и аз да изразя своето мнение. Географското положение на Великобритания и Англия в частност е извънредно удобно за инвазия в Атлантика и изобщо в морската шир. Възходът на Английското кралство определено започва едва при норманите, които до по-малка или по-голяма степен успяват да подчинят целия британски архипелаг (вкл. Ирландия, Уелс и Шотландия - която е по-скоро "обуздана", отколкото завладяна) под своя власт, създавайки удобни предпоставки за концентрирането на силите им другаде. При все това до сравнително късен период палмата на първенството е другаде, като дори французите са по-активни в Атлантика, да не говорим за иберийците. Едва след Хенри VIII и началото на Реформацията може да се говори за целенасочена и успешна инвазия в океана. Но истинската Британска империя се изгражда едва през 18 век след последователните поражения, нанесени на испанци, холандци и французи. Така след средата на 18 век и особено след победата над Наполеон няма друга сила, която да може да оспори ефикасно британското господство над моретата.
    A strong toun Rodez hit is,
    The Castell is strong and fair I wis...


    блог за средновековна балканска история

  20. #20
    фрогландец на вестконинска служба gollum's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    София
    Възраст
    39
    Мнения
    20,345
    Но истинската Британска империя се изгражда едва през 18 век след последователните поражения, нанесени на испанци, холандци и французи.
    Интересното в случая е, че тази империя по същество е изградено изцяло като частно начинание и по частна инициатива. Да, силата на ВМС в не малка степен благоприятства запазването на постигнатото, но съществото на постижението съвсем не е по волята и разпоредбите на "централната власт". Това определено се наблюдава при холандската търговска империя, при португалската е и така и иначе, но съм по-слабо запознат. При испанската е доста по-различно, макар и там частната инициатива да играе определена роля поне на етапа откриване и завладяване, но собствено "имперската" фаза си е доста централизирана и държавна (поне като опит и намерение).
    Та затова си мисля, че трябва да се търси и в разни специфични "особености" на ниво обществена организация, право и прочее при британците. Централизацията (Хенри VІІ и Хенри VІІІ) може и да има определено значение за военните успехи и флота, но не тя играе роля в "изграждането " на империята (което се и случва по-късно).


  21. #21
    Цитат gollum написа Виж мнение
    Интересното в случая е, че тази империя по същество е изградено изцяло като частно начинание и по частна инициатива. Да, силата на ВМС в не малка степен благоприятства запазването на постигнатото, но съществото на постижението съвсем не е по волята и разпоредбите на "централната власт". Това определено се наблюдава при холандската търговска империя, при португалската е и така и иначе, но съм по-слабо запознат. При испанската е доста по-различно, макар и там частната инициатива да играе определена роля поне на етапа откриване и завладяване, но собствено "имперската" фаза си е доста централизирана и държавна (поне като опит и намерение).
    Та затова си мисля, че трябва да се търси и в разни специфични "особености" на ниво обществена организация, право и прочее при британците. Централизацията (Хенри VІІ и Хенри VІІІ) може и да има определено значение за военните успехи и флота, но не тя играе роля в "изграждането " на империята (което се и случва по-късно).
    Донякъде имаш право. Самата монархическа институция в Англия е с ограничени права, особено след времената на Кромуел. Но все пак централната власт покровителства въпросните "частни" инициативи, а и те (визирам т.нар. "компании") принадлежат по-скоро на мощни финансово сдружения на търговци, банкери и, забележете, лордове, свързани с въпросната власт. Без тях май не минава нито едно подобно начинание. Хайде, да речем, че през XIX в. има такива чисто "частни предприемачи", използващи централната власт малко като камуфлаж - като Сесил Роудс или "раджата на Саравак". Но преди това? Ако погледнем, примерно, към основаването на САЩ; първите колонии - там отново виждаме присъствието на "лордовете", одобрението, помощта на монархическия институт за действията им - колкото и да се тръби за пуританите, "Мейфлауър" и "свободата" в "новите земи". Така че си мисля, че централизацията определено има своята роля в изграждането на империята - съвместно с "компаниите" и колонистите. Ако отново погледнем към САЩ, то войната за независимост е война колкото срещу "Западноиндийската компания" и нейния монопол толкова и срещу централната власт, която я подкрепя. Не смятам, че нещата са толкова отделени. Като медиевист бих си позволил едно сравнение с Генуа - там връзката между метрополиите и нейните колонии е далеч по-слаба, а централната власт е доста хлабава - дори съществуването на институция като Officium Robarie (комисия за обезщетение на жертвите на пиратски нападения от страна на генуезки граждани) по-скоро го доказва, отколкото обратното, свидетелствайки, че голям брой генуезки граждани се занимават по свой почин с безогледно пиратство дори и срещу редовните търговски партньори и/или политическите съюзници на официалната власт и тя не е в състояние да ги контролира. Кога нещо подобно е било в сила за Англия?
    A strong toun Rodez hit is,
    The Castell is strong and fair I wis...


    блог за средновековна балканска история

  22. #22
    guerillero boilad's Avatar
    Регистриран
    Sep 2011
    Местоположение
    Димитровград
    Възраст
    33
    Мнения
    890
    Мисля,че малко преувеличавате ролята на частната инициатива за изграждане на империята. Да, нея я има, но без активната и най-вече адекватна помощ на държавата не би постигнала много. С този период не съм запознат много, обаче имам някакви спомени за регламентиране на обучението по навигация при Елизабет І, а сигурно има и цяла поредица други държавни актове, които благоприятстват развитието на корабоплаването и презморската търговия.
    Liberte, egalite, fraternite
    Viva la revolution

  23. #23
    фрогландец на вестконинска служба gollum's Avatar
    Регистриран
    Jan 2003
    Местоположение
    София
    Възраст
    39
    Мнения
    20,345
    Не, става въпрос за друго - че самото разпространение на империята не се извършва по "висша воля", т.е. с държавни укази, а изцяло по частна инициатива. ясно е, че под "частна" не разбирам Том, Дик и Хари да са се хванали и да са основали колония: всички начинания се финансират от силните и богатите на деня (общо взето, едно и също в доста широки граници). Не рядко дори централната власт хич не се и вълнува от съдбата на едно или друго поселение или фактория или донякъде с неудоволствие си "спомня" за тях. Да не говорим за "компаниите", които действат със собствена сухоземна армия и военно-морски сили. Споменавам всичко това, защото съм срещал не рядко обратното (донякъде автоматично) мнение, че империята е изцяло волеви акт на централната власт, не е така, дори във викторианските времена.
    Няма съмнение, че силния британски ВМФ осигурява в голяма част стабилността и сигурността на империята, но самия той е нищо без търговската империя и флот, заради които съществува. Естествено, всичките колонии и земи се откриват и завладяват в името на кралската власт, така че в един момент тя е почти принудена да се установи и да защитава съответните места, за което допринася и вече развития британски национализъм. Но "живеца" на империята е другаде - финансовия е в частните капитали, а човешкия - в предприемчивото и авантюризма (користен преди всичко) на "ниско" ниво. Затова и посочвам, че правната система и общественото устройство са казват думата, не само благоприятното географско положение (може би тук бе моята "зацепка" с твоя пост). Да не говорим аз верските гонения и дрязги, които осигуряват стабилни попълнения от колонисти, далеч не само британци, разбира се.

    ПП Държавните "регулации" само регулират частната инициатива, boilad. Постът ми бе адресиран точно към мнения като твоето, които виждат империята като рожба на държавната инициатива. А на практика кажи-речи всичко свързано с мореплаването (от строежа и поддръжката на фарове до новите технологии) е частна инициатива, в която държавата има (наистина бегла и доста корумпирана) роля на регулатор, а не на инициатор или финансово рамо (това пък - съвсем рядко се случва).


  24. #24
    Цитат gollum написа Виж мнение
    Затова и посочвам, че правната система и общественото устройство са казват думата, не само благоприятното географско положение (може би тук бе моята "зацепка" с твоя пост). Да не говорим аз верските гонения и дрязги, които осигуряват стабилни попълнения от колонисти, далеч не само британци, разбира се.
    ОК, но кое е първо? Вярно е, че от времената на Джон Безземни и "Магна харта" англичаните са известни със защитата на правата си от посегателствата на централната власт. Дали обаче икономическият просперитет, осигурен от абсолютизма (в лицето на Елизабет Тюдор и Хенри VIII), не дава сили и на революцията по времето на Чарлз I? И доколко той е стимулиран от доброто географско местоположение, позволяващо на англичаните да нанесат силни и впоследствие фатални удари срещу Испанската империя и да заемат първа позиция в Атлантика?

    Що се отнася до верските гонения - да, съгласен съм, неслучайно споменах пуританите и "Мейфлауър". Същото е валидно и за Холандия, Германия, Франция...Тези колонисти изграждат "ядката" на силни нови държави, водещи независима и агресивна политика като САЩ и ЮАР.
    A strong toun Rodez hit is,
    The Castell is strong and fair I wis...


    блог за средновековна балканска история

  25. #25
    guerillero boilad's Avatar
    Регистриран
    Sep 2011
    Местоположение
    Димитровград
    Възраст
    33
    Мнения
    890
    Цитат gollum написа Виж мнение
    ПП Държавните "регулации" само регулират частната инициатива, boilad. Постът ми бе адресиран точно към мнения като твоето, които виждат империята като рожба на държавната инициатива. А на практика кажи-речи всичко свързано с мореплаването (от строежа и поддръжката на фарове до новите технологии) е частна инициатива, в която държавата има (наистина бегла и доста корумпирана) роля на регулатор, а не на инициатор или финансово рамо (това пък - съвсем рядко се случва).
    Не казвам, че империята е рожба изключително и само на държавната инициатива. Само изтъквам, че без адекватните държавнически актове нея нямаше да я има, тоест държавата също има дял в процеса като го канализира.
    Последна редакция от boilad; 26-08-2013 в 12:21
    Liberte, egalite, fraternite
    Viva la revolution

Страница 1 от общо 2 12 ПоследноПоследно

Информация за темата

Users Browsing this Thread

В момента има 1 потребители, разглеждащи тази тема. (0 потребители и 1 гости)

Маркери за тази тема

Правила за писане

  • Не можете да пускате нови теми
  • Не можете да отговаряте
  • Не можете да добавяте приложения
  • Не можете да редактиране своите мнения.
  •