Гробовете на Българските владетели

[Parabellum]

Вижте на какво се натъкнах

На пищно погребение в притвора на православен дворцов храм от X век се натъкнаха археолозите, проучващи останките от втората българска столица Преслав, съобщи БНР. Учените още не са сигурни дали там е погребан самият цар Симеон или негови роднини. Науката твърди с голяма доза сигурност, че цар Симеон е починал от сърце на 27 май 927 г., така че изследователите лесно ще могат да се ориентират при датировката на костите.


Вестник Новинар от 5 септември 2003г

[Novobranec]

Гробовете на Българските владетели

Доколкото ми е известно са открити няколко погребения, за които се водят спорове дали са на български владетели - на Аспарух, на Калоян и ако не се лъжа и на Кубрат. НО нито едно не е доказано 100%, така че възможно е и тази находка да премине към спорните и само историци като Божидар Димитров да твърдят, че това е доказана истина. Всяко по богато погребение се определя веднага като гроб на владетел, с което не мога да се съглася. Най-правдоподобна е тезата за гроба на Аспарух, тъй като в гроба му са намерени византийски бойни знамена, а по това време единствено българите са извоювали голяма победа над византийците. За гроба, който се предполага, че е на Калоян се съди само по пръстена (т. нар. Калоянов пръстен) и по травма на намерения череп. Знае се, че Калоян е паднал от кон и получава травма, което го довело до неуравновесеност и пристъпи на ярост (при един такъв заповядва да убият Балдуин Фландърски :twisted: ). За гроба на Кубрат нямам точни сведения, но пак да кажа, че историците не са единодушни дали това са гробовете на владетелите поради малкото и оспорвани доказателства.

[Parabellum]

Така.Значи знае си и гробът на цар Самуил-100%.Предполага се, че е намерен гробът на княз Борис-Михаил.
Погребението в Малая Перешчепина е на хан Кубрат.

А колкото до гробът на цар Калоян :lol: .Вече е доказано, че не е царски.Гробът е на български аристократ от 14в.

[Novobranec]

Не знаех за гроба на Самуил. Можеш ли малко повече инфо да дадеш или да кажеш ако го има някъде в нета. А за Кубрат не помнех името на селцето, около което е намерен. Пък и никакви подробности не помня... ако и за това постнеш нещо ще сме ти благодарни 8) .

[Parabellum]

Малко със закъснение за което се извинявам.



Гробът на цар Самуил


През 1969г. солунският археолог проф.Н.Мацанопулос попада на интересно погребение в църквата "Св.Ахил" на едноименният остров в Преспанското езеро.Разкрит бил скелет на възрастен мъж,главата на който била поставена върху възглавница от три керемиди,облечени в златотъкан плат.Откритите останки от позлатена ризница свидетестват за високото обществено положение на покойника-той бил облечен в златоткана дреха с изображение на папагали.От други източници е известно,че тъкмо папагалите са били гербът на Самуиловата династия-не случайно неговият внук Петър Делян убеждавал въстаналите българи,че един храст неможе да да храни два папагала/т.е. царе/ и нито един народ на може да бъде управляван от двама владетели.И други факти сочат , че погребението от гроб "Г" трябва да се индентифицира със скелета на цар Самуил.Известно е, че за определено време столицата на този владетел е била Преспа.А още преживе цар Самуил хранел особен пиетет към св.Ахил-след превземането на Лариса той принесъл мощите на светеца в столицата си Преспа и ги положил във величествена базилика, която построил в негова чест.
При огледа на скелета антрополозите установяват,че лявата лакетна кост е била счупена, а в последствие е заздравяла на криво под ъгъл 140 градуса.Тази рана Самуил получил в битката при р.Сперхей 989г.При бягството си той нямал възможност да получи медицинска помощ8трябвало да измине разстояние от 400км/ докато се добере до България,счупената лакетна кост образувала калус/нова костна тъкън/ и зарастнала в това положение.
Антропологичните изследвания установяват,че Самуил е бил среден на ръст и починал на около 69-70 годишна възраст.

Толкова от мен засега.Надявам се да ви е било интересно.

[Spartak]

Защо гроб номер 39 в църквата "Св.40 мъченици" е на Калоян

През 1972 година се разнася вестта ,че при археологически разкопки е намерен необикновен масивен 24 каратов пръстен-печат с изображение на хералдическо животно с надпис на негатив Калоянов пръстен.
Завихрят се спорове между историци и археолози.
След направените изследвания се установява наличието на 60 бронзови позлатени копчета както и на 11 вида тъкани 6 от които метализирани.
В областа на главата част от тези тъкани са оставили следи и две шапки.
Около всички части на скелета са намерени фрагменти от червена коприна.
Изследването на пръстена - малките дупчици претърпяват различен наклеп т.е студена деформация на метала още веднъж доказва,че е използван като пръстен-печат.
Значение има намеренете между костите какавиди на така наречената зелена муха...тялото е престояло между 6-8 дни в периода юни-септември
Черепа-два удара единия е дълбок и ясен и е нанесен около 25 годишнината на индивида, втория е малък и предизвикан от тъп предмет.
Човекът е починал около 38-45 год възраст.
Шевицата....характерната свастика,но свастика е имало и високо на раменете..а там са носили само деспоти и севастократори.
Данни за Калоян ни дава Никита Хониат за Иванко убиеца на Асен той пише ,че е на ръст висок...а там където описва самото убийство четем"един човек който приличаше много на него...."
Калоян също е бил висок
Това са нещата който са доказани.
Споровете идват от това,например:
Защо ако е царски гроб не е погребан с нужните почести?
-Много добре знаем,че след Калоян на власт идва Борил и то след заговор...естествено е ..да не му обърне нужното внимание ,а и тялото е престояло 6-8 дни.Борил започва масови гонения на всички които са имали връзка с управлението на държавата преди него.За това е твърде правдоподобна възможността мъртвия цар тайно да е бил пренесен и погребан с гузна бързина в Търново.
втория въпрос-Ако е гроба на Калоян ,то как ще е погребан в "Св.40 мъченици след като църквата е съградена от Иван Асен 2?
Но на територията на църквата е открито богато женско погребение,разсечено от основите на сградата,което означава ,че тук са погребвани знатни хора, далече преди да започне строежът на сега съществуващата "Св.40 мъченици".
хаиде утре ще го допиша... аиде чао за сега

[Parabellum]

Искам да знам само едно нещо.Защо сърбите,след като имат държава,която е основана доста години след нашата по точно 500,погребват техните си владетели в саркофази,а ние които имаме имперски традиции ги заравяме като кучета в земята.Аз мисля, че има нещо гнило в цялата работа.Не може един владетел като Калоян, да бъде захвърлен в земята по този начин.Изровили археолозите един скелет с пръстен и като ревнаха в един глас,Калоян, та Калоян.Аз лично не вярвам, че това е гробът на този владетел.

[Sevastokrator]

Обстоятелствата около смърта на Калоян са доста неясни. Все още преобладава мнението, че е бил убит от куманина Манастър малко преди нападението на Солун (октомври 1207). Според запазени сведения малко преди д умре той споменавал точно неговото име. Във византийските анали неговата смърт е описана с течение на кръв от носа и ушите, което еднозначно ни навежда на мисълта за това, че е бил одушен. Така или иначе почти 100% е сигурно, че става жертва на заговор, като някои историци дори заключват, че търновския дворец и царевите сродници, включително и съпругата на Калоян, която била куманка са участвали в организирането на убийството.
(оф топик ще кажа, че нанесеният удар по главата, който става причина за избухливия му характер най-вероятно е от байна брадва )
Та да си дойда на думата. След смърта му на престола се възкачва Борил, който най-вероятно е бил част от организирания преврат и дори съумява до известна степен да се справи с опозицията. Та за какво "царско" погребение може да говорим при тези обстоятелства. Убит при преврат, участник в преврата се качва на престола и се справя с опозицията...Бих казал, че е късмет дори, че е бил погребан.

[Parabellum]

Калоян, е убит когато е превзет първият крепостен пръстен на Солун.Лично той е ръководел обсадата на града.Армията му е била огромна,споменават се около 100-150 000 души.Крепостта е била обречена,когато царят е бил убит от Манастър.
Кой е Манастър?Манастър е бил главнокомандващ съюзническите кумански войски .Предполага се, че е бил един от най-доверените лица на царя.
Калоян е бил убит с копие.Това което Севастократора казва за кръв,която е текла от ушите и устата предполагам че греши.Просто се е объркал със смъртта на хан Крум.Хан Крум наистина е бил удушен според прабългарският обичай.

[Sevastokrator]

Обърнах внимание не около обстоятелствата около смъртта му, а по-скоро в/у факта, че е станал жертва на предателство и преврат и по силата на тези обстоятелства и при условие, е именно съуастник в преврата се възкава на престола, не може да се говори за нормално, царско погребение. Колкото до убийството му - според свединия малко преди да умре споменава единствено името на Манастър и то не хвалейки личностните му качества и харизматичната му осанка. :lol:
Копие....копие. Какво пречи да му текне малко кръв от носа, предвид увеличаване на вътре-телесното налягане, поради прободната рана и разкъсванията...

[Inferno]

До няколко дни ще постна информация за предполагаемия гроб на Кубрат. Сега не искам да говоря наизуст, понеже не помня подробности.

[Parabellum]

Ако можеш сложи и снимки на погребението в Малая Пересчепина,предполагам че на всички участници във форума ще им бъде интересно да ги видят

[Spartak]

Според мен това е гроба на Калоян..........
Както казваш сърбите ди погребват царете в саркофази..но да не забравяме след Император :twisted: Калоян кои идва на власт и започва гонения срещу подръжниците на Калоян
Така че струва ми се че е погребан на бързо....
Както знаеш това е любимата тема на Йордан Андреев....ревностен защитник на тезата за гроба на Калоян ))))))))

[Parabellum]

Много добре знам че това е любимата тема на Йордан Андреев.Присъствал съм доста на дискусиите му с представители на Софийската школа.
Направените анализи на остатъци от дрехи и прочие недвусмислено подсказват,че става дума за погребение от началото на 14 век.

[Toshiro]

Да, ама Софийската школа са гола вода, с малки изключения!!!
Търновската е номер едно!!!