Страница 1 от общо 2 12 ПоследноПоследно
Показване резултати 1 до 25 от общо 26

Тема: Черепа на Никифор?

  1. #1
    новак Hangwire's Avatar
    Регистриран
    May 2009
    Мнения
    15

    Question Черепа на Никифор?

    Здравейте, имам следния, малко смешен въпрос, обаче си го задавам от 1-2 часа.

    Има ли някой, достатъчно запознат с историята по това време и източниците, от които черпи данни нашата историография, да кажеш какво всъщност става с "Чашата", която си е направил Крум от Никифоровия череп след битката при Върбишкия проход?

    Нека разделя запитването на 3 части -

    1. Има ли достатъчно доказателства, че това наистина е станало?

    2. Някъде в историческите извори след периода въобще споменава ли се за въпросната чаша?

    3. Какви са вашите теории относно това, дали е оцеляла през вековете и дали, може би (тук навлизаме малко в алт. история) сега е в някоя незнайна колекция?

    Темата е съвсем сериозна, въпроса ми е породен от чист интерес. Задявам се за детайлите твърде много, предполагам.

    Ако модератора сметне, че темата не е за тук, или е направо за триене - нека.

    Поздрави

  2. #2
    Трън Thorn's Avatar
    Регистриран
    Aug 2005
    Мнения
    5,806
    Споменава се един път, само в епизода дето Крум вдигал наздравици с нея. След това не се споменава. Наивно е да се мисли, че имаме идея какво е станало с някаква чаша от преди 1200 години. Може би е е била унищожена след приемането на християнството, може би е била заровена с Крум.

    Иначе само по себе си в чашите черепи няма нищо уникално - известни са и много преди и много след това у най-различни народи - скити, лангобарди, печенеги, тибетци, зулуси.

  3. #3
    новак Hangwire's Avatar
    Регистриран
    May 2009
    Мнения
    15
    Цитат Thorn написа Виж мнение
    Иначе само по себе си в чашите черепи няма нищо уникално - известни са и много преди и много след това у най-различни народи - скити, лангобарди, печенеги, тибетци, зулуси.
    Това ми е ясно, просто това е уникален случай в българската история - проява на орендизма по такъв начин. Поне доколкото знам и доколкото е документирано
    Благодаря за отговора, ще се радвам ако и други се включат.

  4. #4
    ветеран Stan's Avatar
    Регистриран
    Mar 2009
    Мнения
    1,344
    Наистина е безсмислено да гадаемкакво става с чаша от черепана Никифор след 811 г.
    Вариантите са два:
    1. Заровена е заедно с Крум
    2. Стояла е на показ в двореца в Плиска - Мъглива декемврийска сутрин. В Плиска освен двамата войници стоящи до портата, които в желанието си да убият скуката, са метнали един конски кокъл на глутница кучета и гледат борбата на хайваните, друга жива душа няма. Мъглата е примесена с лепкавата и отвратителна миризма на варено кисело зеле със сланина и огън запален от изсушени кравешки лайна. На спатарокандидатът Григорий му се е свил коремът, та чак му се повръща и не може да разбере, дали е от конската пастърма и вкиснато вино, с което вчера българите го гощаваха, дали от смрадта, която се носи от нещото в казана и което българските войници наричат обяд, дали от миризмата на тлеещи говежди лайна или от предстоящата среща с кана сюбиги Мамалир. По пътя към двореца, в мъглата видя няколко колони с надпис на гръцки, който му навяха лоши спомени от преди двадесетина години, когато като съвсем малко дете и той като останалите жители на Константинопол видя как дядото на същият този Маламир си изми краката в морето, след това се обърна към Града и изрева, нещо от което преводачът разбра само "Майката ще ви" следваще някакав глагол, за който каза че не знае какво означава. Влиза спатарокандидатът в двореца, и за негова изненада вътре е още по-студено отколкото отвън. Сега освен че му се гади, го побиха и тръпки. Двама, облечени в овчи кожуси царедворци го поведоха по един мрачен коридор, а после и по една стълба и изведнъж се озова в обширна зала, в дъното на която в една апсида стоеше българският владетел. След размянта на протоколните реплики, минаха по същество
    - А, значи василевсът Теофил, заплашва, че ще се отрави на поход и ще ми срита задника? - избуча Маламир
    - Ами вие не давате права и свободи на ромеите в Отвъддунавска България, не сте демократична държава, и освен това сте варвари, езичници и миришите на гнили кожи, така че, божият наместник на земята, ще поеме своя дълг да наложи мир, ред и законност в ойкоменето.
    - Ще ви дам аз на вас едно ойкомене! Я погледни полиците зад мене! А абе Исбуле, махни тази котка от там, колко пъти да ви казвам да не я пускате тук, ще вземе да бутне и строши нещо. А сега, моето момче, погледни ей там на третия ред в дясно, виждаш ли онези 18 сребърни чаши? Това са обкованите със сребро черепи на нашите душмани. Петата от ляво на дясно е на василевса Никифор І.
    - Не петата, тя е на кагана на хазарите, а шестата е на Никифор - обади се кавхан Исбул.
    - Добре де, няма значение, все ги бъркам коя на кой е, както и да е. Та виждаш ли, шестата чаша? Тя е от чотурата на василевска Никифор, който също като Теофил беше такъв отворко. Айде, сега вземи си чантата, шапката и пътя към Константинопол, и му кажи на ония тиквеник - василевса, че и за неговия череп има място на полицата.
    ..... ей че недружелюбни хора са тези българи - мисилише си привечер спатарокъндидатът Григори, докато прекосяваше Стара планина - натирихаме, без дори и една коричка хляб да ми дадът за изпът. От вчера не съм ял и докато не стигна Агатонике, май няма и да ям, а до там има още три дена път! Ох да имаше малко от онова кисело зеле със сланината, което войниците си готвеха и което сутринта ми се стори толкова гадно! А как ли са махнали месото от глава на Никифор? Най-удобно е главата да се свари и месото само ще падне от черепа. А дали не са я варили в същия котел, в който войниците си вариха обяда?! - В този миг спатарокандидатът рязко спря коня, обърна се на страни и повърна. - Мамка му на василевса, другите се уреждат, кой пратеник в Рим, кой в Багдат, а мен при българите! Другия месец иска да ме праща при славяните в Македония, а ма ще ме прощава, друг да си намери, аз повече на такива места няма да ходя. Ще си взема болнични...

    Та ако черепът на Никифор не е бил заровен заедно с Крум, той със сигурност е стоял на показ. Обаче, по времено на Борис, Плиска е била посетена от огромен брой ромей и духовници от Рим и никой не споменава за подобно нещо. Разбира се, Борис, като един ревностен новопокръстен християнин, едвали се е ихвалил с подобен род предмети. Най-вероятно, като се има предвид, че е бил изключително фанатизиран, може да се предположи, че е наридил да я унищожат.

    Лично за мен, сцената с наздравицата със славянските вождове има и друг контекст, а именно кана сюбиги Крум деликатно е казал на подчинените си славяни - "Пичове, виждате, че пия вино от черепа не на някой сульо, а на византийския император, така че внимавайте в картинката, че имам артисало сребро и празни места във витрината със сувенири"

  5. #5
    новак Hangwire's Avatar
    Регистриран
    May 2009
    Мнения
    15
    Stan, не знам това копира ли го отнякъде или го измисли, но...

    Ако не друго, то поне добре започва деня..

  6. #6
    es-Seyyid Ali Sultan KIZIL DELI's Avatar
    Регистриран
    May 2007
    Мнения
    1,676
    Цитат Stan написа Виж мнение
    Лично за мен, сцената с наздравицата със славянските вождове има и друг контекст, а именно кана сюбиги Крум деликатно е казал на подчинените си славяни - "Пичове, виждате, че пия вино от черепа не на някой сульо, а на византийския император, така че внимавайте в картинката, че имам артисало сребро и празни места във витрината със сувенири"
    Право казано и аз съм си мислил същото, да не говорим, че славяните изглеждат по-скоро уплашени отколкото доволни от "съюза им с българите".
    Добре де как успя да блъвнеш горния текст рано-рано сутринта, аз съм на второ изречение и се чудя какво да си намеря като повод да се разсея

  7. #7
    ветеран Кухулин's Avatar
    Регистриран
    Nov 2006
    Мнения
    8,160
    Цитат Hangwire написа Виж мнение
    2. Някъде в историческите извори след периода въобще споменава ли се за въпросната чаша?
    Споменава се на още 4-5 места, виж например при Златарски (I:337).

  8. #8
    ветеран TypTyp's Avatar
    Регистриран
    Mar 2005
    Местоположение
    BG
    Възраст
    51
    Мнения
    256
    Ето за разсейване: http://www.traditsia.com/forum/showthread.php?t=3607
    Прави нещо, докато мислиш какво да правиш!

  9. #9
    ветеран Кухулин's Avatar
    Регистриран
    Nov 2006
    Мнения
    8,160
    Иска регистрация.

  10. #10
    ветеран Stan's Avatar
    Регистриран
    Mar 2009
    Мнения
    1,344
    Цитат KIZIL DELI написа Виж мнение
    Право казано и аз съм си мислил същото, да не говорим, че славяните изглеждат по-скоро уплашени отколкото доволни от "съюза им с българите".
    Добре де как успя да блъвнеш горния текст рано-рано сутринта, аз съм на второ изречение и се чудя какво да си намеря като повод да се разсея
    В нашата историография отношенията славяни - българска държава, се разглеждат доста наивно и романтично. Истината е че нито на българите много им дремило за славяните, нито славяните са горели от желание да бъдат "освободени" от българите. Също толкова наивно се разглежда и въпросът за отношенията славяни-Византия, при които империята е архизлото, което денонощно мисли как да асимилира славяните, а славяните отчаяно се съпротивлявали и гледали с надежда към великият брат на север от Стара планина. Само за пример - обикновенно деликатно се забравя, че славяните в армията на Крум са "наети", както са били наети и аварите, а също се забравя, че в армията на Никифор е имало и славяни, някои от които на високи постове, каквито са примерно Любомир и Хотомир, споменати в един извор, в който се оплакват именно избитите през 811 г. византийски пълководци.

    А иначе, текстът го написах докато закусвах

  11. #11
    ветеран Stan's Avatar
    Регистриран
    Mar 2009
    Мнения
    1,344
    Специално за мен, цялата история около черепът на Никифор има само един неясен и нерешен въпрос, а именно:
    - как са го оголили от месото? Възможни са следните начини:
    1. чрез сваряване
    2. чрез заравяне в мравуняк
    3. да се хвърли на кучетата да го оглозгат, обаче в този случай те могат да го натрошат и поради това е малко вероятно

    А ето и една статия, в която цялата история се разглежда критично:
    http://anamnesis.info/fonts/versiq.1...A.Nikolov.html

  12. #12
    новак Hangwire's Avatar
    Регистриран
    May 2009
    Мнения
    15
    Stan, поздрав за текста, определено ме развесели в началото на деня.
    Но проблема как са премахнали месото от черепа е елементарен - първите два начина явно.

    Интересното бе какво всъщност се е случило с въпросния съд.

  13. #13
    Трън Thorn's Avatar
    Регистриран
    Aug 2005
    Мнения
    5,806
    Айде стига де, като дете си! Не се знае! Никъде в запазените източници не пише някой да го е виждал след това, а и да го е виждал - не сметнал за достойно да го запише.

  14. #14
    новак Hangwire's Avatar
    Регистриран
    May 2009
    Мнения
    15
    Отговора си го получих в предишните постове. Просто изяснявах целта на темата, че отиде в дискусии относно валидността на родната историография, от които ми е до болка писнало. Леко с нервите

  15. #15
    Трън Thorn's Avatar
    Регистриран
    Aug 2005
    Мнения
    5,806
    Анджък де, именно че си получи отговора, а продължаваше да питаш.

  16. #16
    Нередовен Amazon's Avatar
    Регистриран
    May 2006
    Мнения
    4,650
    Цитат Thorn написа Виж мнение
    Анджък де, именно че си получи отговора, а продължаваше да питаш.
    Торн, леко с нервите. Темата според мен не беше никак лоша.

    А иначе ако във форума можеше да се гласува бих ти дал 5 за използването на "анджък" - обичам я тая дума и често я използвам.

  17. #17
    es-Seyyid Ali Sultan KIZIL DELI's Avatar
    Регистриран
    May 2007
    Мнения
    1,676
    Анджак щот не беше лоша, то и бързо приключи.
    Иначе и на мен ми е любима дума, защото е един от много примери за турцизмите останали в българския език, които обаче с времето са си сменили значението и става забавна работа, хем е турцизъм, хем турците друго разбират. По принцип ancak = but, however, при нас е по-скоро като "точно, правилно, и т.н." или поне в пловдивско е така

  18. #18
    Нередовен Amazon's Avatar
    Регистриран
    May 2006
    Мнения
    4,650
    И в София значението е същото. Смешното е че аз я научих от дядо, който е роден в Априлци - типично български революционен окръг, но както казват американците думата е "прихващаща", ако така може да се преведе "catchy". Даже в училище съм чувал екстремности като "анджъклама" което иде да рече "всичко което изприказва е правилно с ударение на "правилно"".
    Междо другото, да използвам вече изчерпаната тема и да попитам: какво значи "KIZIL DELI"? Стана ми любопитно доката четях мненията ти в темата за османското владичество (които са много информативни бтв) но не исках да питам, за да не я разводнявам. Питах един познат турколог (тюрколог?) и той ми каза че е нещо по-скоро като прякор а не конкретно име?

  19. #19
    Прогонен
    Регистриран
    Oct 2008
    Местоположение
    София
    Мнения
    476
    Цитат Amazon написа Виж мнение
    Междо другото, да използвам вече изчерпаната тема и да попитам: какво значи "KIZIL DELI"? Стана ми любопитно доката четях мненията ти в темата за османското владичество (които са много информативни бтв) но не исках да питам, за да не я разводнявам. Питах един познат турколог (тюрколог?) и той ми каза че е нещо по-скоро като прякор а не конкретно име?
    Значението на турското адективно словосъчетание kızıl deli е "много/силно/страхотно луд", букв. "червено луд".

    Именно поради това си значение то е особено подходящо за образуването на прякори, което всъщност, съзнателно или несъзнателно, е направил и този участник във форума.

  20. #20
    ветеран T.Jonchev's Avatar
    Регистриран
    May 2006
    Мнения
    917
    Цитат Stan написа Виж мнение
    В нашата историография отношенията славяни - българска държава, се разглеждат доста наивно и романтично. Истината е че нито на българите много им дремило за славяните, нито славяните са горели от желание да бъдат "освободени" от българите. Също толкова наивно се разглежда и въпросът за отношенията славяни-Византия, при които империята е архизлото, което денонощно мисли как да асимилира славяните, а славяните отчаяно се съпротивлявали и гледали с надежда към великият брат на север от Стара планина. Само за пример - обикновенно деликатно се забравя, че славяните в армията на Крум са "наети", както са били наети и аварите, а също се забравя, че в армията на Никифор е имало и славяни, някои от които на високи постове, каквито са примерно Любомир и Хотомир, споменати в един извор, в който се оплакват именно избитите през 811 г. византийски пълководци.

    А иначе, текстът го написах докато закусвах
    Съвсем точни наблюдения.
    А текста го четох преди час и още ми е смешно. Стан, имаш талант!

  21. #21
    Прогонен
    Регистриран
    Oct 2008
    Местоположение
    София
    Мнения
    476
    Цитат Stan написа Виж мнение
    1. В нашата историография отношенията славяни - българска държава, се разглеждат доста наивно и романтично. Истината е че нито на българите много им дремило за славяните, нито славяните са горели от желание да бъдат "освободени" от българите.
    2. ...обикновенно деликатно се забравя, че славяните в армията на Крум са "наети", както са били наети и аварите,...
    Изключително неточно-неграмотни наблюдения и още по-невярно-неточни умозаключения, защото:
    1. В нашата историография тези отношения
    се разглеждат вече напълно обективно-реалистично, вж. ИЗВАДКА № 1.

    2. При Крум славяните изобщо не са наемници, а пълноправни граждани на българската държава, което стига до там, че и най-висшият военно-административен пост в българската държава се заема от славянин - ИЗВАДКА № 2.

    3. Това се вижда особено добре от Преславския Надпис, в който името на ичергу-боила на съвремен български език трябва да се чете като Живко - ИЗВАДКА № 3.

    ИЗВАДКА № 1:
    Иван Добрев, Българите за руския народ, държава и култура. София, 2011

    Обективно-реално погледнато, до към средата на ΙХ в. дунавските българи преживяват и преминават през един не особено интензивно-дълбок процес на славянизация, своеобразен връх на който се наблюдава още по времето на хан Крум. Тогава той, воювайки с аварите и Византия, не само приобщава към българската държава редица съседни славянски племена от българската група, но и увеличава ролята на славяните в държавата за сметка на прабългарската аристокрация, поверявайки на славянски старейшини жупани някои отговорни постове в нея, като даже и посланикът в Константинопол е славянин.

    В двора на Крум широко разпространение получава славянският език и дори самият той на пировете обикновено произнася тостовете си на славянски език. Същевременно Крум усилва и войската си с редовни славянски части, офицерите на които обаче са прабългари (Г. Вернадский). За сметка на това той назначава сановници прабългари за областни управители на новоприсъединените славянски племена (Д. Ангелов).

    Всичко това безспорно е възможно и се осъществява благодарение на факта, че подобни процеси протичат и в славянските и прабългарските родове и племена по места. Тук съвместното мирно съществуване по принцип на двата етноса приема формата на симбиоза с тенденция за развитие по посока на тяхната “стопанска и етническа интеграция” при все още действащ и проявяващ се “културно-идеологически дуализъм”, както се изразява акад. Геннадий Литаврин [2001, 6-14] след проф. Васил Златарски [2009а]:...

    ИЗВАДКА № 2:
    Иван Добрев, Златното съкровище на българските ханове от Атила до Симеон

    При това определено няма никакви, дори и най-несигурно-минимални податки и доказателства, че хан Крум и неговите “предходници по череп”, редовно са се събирали на обяд или вечеря и непременно са пиели от чашата череп, именно и наистина вино, примесено с човешка кръв, а точно обратното, добре известно е от изворите, а и акад. В. Бешевлиев [1984] обобщава заключенията на редица други изследователи в смисъл, че хан Крум се гордеел много с въпросната чаша и “карал славянските вождове да пият от нея по време на угощения” [117], естествено само вино, пък и надали ги е карал насила, иначе тези угощения се превръщат в никъде невижданата и нечувана, наистина се налага да повторим горното определение, перверзно-садистична вакханалия от типа на римските гладиаторски борби или дворцовите оргии а-ла-Месалина, към каквито българите по принцип, за разлика от римляните или ромеите, не хранят никакъв интерес и дори се отвращават от нея.

    Веднага след завладяването на северозападните отвъддунавски земи, независимо че там заварват многобройно българско и славянско население, българските царе предприемат интензивно-широкомащабна колонизация и така например, още хан Крум, когато превзема гр. Одрин, преселва от тук, в отвъддунавските области на България, 10 хил. македонобългарски семейства и пак като че ли той, но вече представен от страна на Анонимус като “Кеан Велики –господарят на България”, след като завладял земите между Тиса и Дунав, “чак до земите на рутените и полоните, и там населил склави и българи” (ЛтИзв-5.1).

    През 826 г. (ЛтИзв-5.1) или през 827 г. (Histoire de la Transylvanie) български войски навлизат с флот по р. Драва, нападат владенията на франките между Драва и Сава и “с цената на една многогодишна война” българите отнемат Сирмия от франките; “нападат Моравия, разположена по западния бряг на крайбрежието Гарам” и разоряват с огън и меч славяните в Горна Панония, прогонват техните князе и назначават на тяхно място български управители измежду висшите сановници в Столицата или от вътрешността на Страната, която мярка обаче не е повсеместна и българските царе от това време, главно хан Крум и хан Омуртаг, определят и назначават за жупани, областни управители, също така и някои от местните князе, боляри или воеводи (История на България; П. Коледаров; ЛтИзв-2; Histoire de la Transylvanie), с което фактически, може да се каже, не само се осъществява и регулира и административно-териториалното деление на тези български земи конкретно и на Държавата като цяло, но се и доуточнява и стабилизира и нейната северозападна граница.

    Князе, дукове, банове или жупани на българите и славяните по тези български земи, през различно време, са Алпбарс, Болуг, Борс, Булчу (955), Кеан, Ахтум, Гладъ, Морут, Менуморyт, Дюла-старши, Дюла-младши, Лаборц, Салан, Тухутум, Хуба, Добока, Литовой, Сенеслав и др., именно поради което, без да сме в състояние да преценим и определим по-точно броя на комитатите върху западните отвъддунавски земи, те надали са се свеждали само до един единствен – по Тиса и Седмиградско, както приема като че ли проф. П. Коледаров [1979, 20], а това, че по времето вече на Арпад, обл. Заранд, дн. гр. Арад в Румъния е комитат, се потвърждава и от Анонимус [ЛтИзв-5.1, 56].

    ИЗВАДКА № 3:
    Съставеният на южнодунавски диалект от началото на ΙХ в. военно-инвентарен Преславски Надпис е поставен от хан Крум пред помещението, в което е прибрано и складирано бойно снаряжение, зачислено на ичиргу-боила Житко, съвр. Живко, на командира Туртуна и на жупана на Преславска област:
    ZHTKWH HTZHРГWY BOYΛE - Житкой ичиргю-бойле
    XWMΣXH KYПE YNE - меки ризници - 455
    TWYΛΣXH ФM - шлемове - 540
    EΣTРWГHN KYПE YKZ - подплатени ризници - 427
    TWYΛΣXH WNΔ - шлемове - 854

    TWYРTWYNA ПHΛE ZWПAN - Туртуна и жупанът
    EΣTРYГHN KYПE K - подплатени ризници - 20
    TWYΛΣXH M - шлемове - 40
    AΛXAΣH KYПE A - халчеста ризница - 1
    XΛWBРHN A - ногавици – 1
    Последна редакция от проф. Добрев; 09-12-2011 в 17:46

  22. #22
    Цитат проф. Добрев написа Виж мнение


    ... иначе тези угощения се превръщат в никъде невижданата и нечувана, наистина се налага да повторим горното определение, перверзно-садистична вакханалия от типа на римските гладиаторски борби или дворцовите оргии а-ла-Месалина, към каквито българите по принцип, за разлика от римляните или ромеите, не хранят никакъв интерес и дори се отвращават от нея...

    ...Веднага след завладяването на северозападните отвъддунавски земи, независимо че там заварват многобройно българско и славянско население, българските царе предприемат интензивно-широкомащабна колонизация и така например, още хан Крум, когато превзема гр. Одрин, преселва от тук, в отвъддунавските области на България, 10 хил. македонобългарски семейства...

    През 826 г. (ЛтИзв-5.1) или през 827 г. (Histoire de la Transylvanie) български войски навлизат с флот по р. Драва, нападат владенията на франките между Драва и Сава и “с цената на една многогодишна война” българите отнемат Сирмия от франките; “нападат Моравия, разположена по западния бряг на крайбрежието Гарам” и разоряват с огън и меч славяните в Горна Панония...

    ...се потвърждава и от Анонимус...

    ...TWYРTWYNA ПHΛE ZWПAN - Туртуна и жупанът
    EΣTРYГHN KYПE K - подплатени ризници - 20
    TWYΛΣXH M - шлемове - 40
    AΛXAΣH KYПE A - халчеста ризница - 1
    XΛWBРHN A - ногавици – 1...
    Това е доста забавно
    A strong toun Rodez hit is,
    The Castell is strong and fair I wis...


    блог за средновековна балканска история

  23. #23
    es-Seyyid Ali Sultan KIZIL DELI's Avatar
    Регистриран
    May 2007
    Мнения
    1,676
    де го чукаш де се пука професоре, гражданството/гражданите не е ли концепция от, как да кажа, по-ново време , та "пълноправни граждани на българската държава", относно реалия от 9 век направо ми звучи смехотворно

  24. #24
    ветеран Stan's Avatar
    Регистриран
    Mar 2009
    Мнения
    1,344
    Цитат проф. Добрев написа Виж мнение
    [COLOR="navy"]
    [SIZE="4"][FONT="Garamond"] [B]Изключително неточно-неграмотни наблюдения и още по-невярно-неточни умозаключения, защото:
    Хубаво е човек да внимава какво говори, особено като се опитва да се изказва по въпроси, от които хал хабер си няма. По принцип не бих си губил времето да коментирам писанията на професор Добрев, но да не би някой да остане с погрешното впечатление че е прав, ще се наложи в детайли да разгледаме какво е написал.

    1. В нашата историография тези отношения
    се разглеждат вече напълно обективно-реалистично, вж. ИЗВАДКА № 1.

    Държа да отбележа, че в българска историческа наука не съществува историк на име Ив. Добрев и не ми е ясно защо като казва "историография", се самоцитира.

    2. При Крум славяните изобщо не са наемници, а пълноправни граждани на българската държава, което стига до там, че и най-висшият военно-административен пост в българската държава се заема от славянин - ИЗВАДКА № 2.
    Това твърдение, разбира се, напълно противоречи на изворите, в които изрично се казва, че Крум е "наел срещу заплащане славяни и авари".
    Твърдението пък, че най-висшият военно-административен пост е зает от славянин си е чиста 100% измислица



    3. Това се вижда особено добре от Преславския Надпис, в който името на ичергу-боила на съвремен български език трябва да се чете като Живко - ИЗВАДКА № 3.
    Тъй като проф. Добрев обича да обвинява в неграмотност, не е лошо първо да се научи кога се пише главна буква и кога не.

    Тогава той, воювайки с аварите и Византия, не само приобщава към българската държава редица съседни славянски племена от българската група,
    Професоре, бихте ли ни казали, кои точно славянски племена са "приобщени към българската държава" по времето на кана сюбиги Крум?

    но и увеличава ролята на славяните в държавата за сметка на прабългарската аристокрация, поверявайки на славянски старейшини жупани
    титлата "жупан" е с прабългарски произход, а твърдението, че Крум е лансирал славяни за сметка на прабългарите, е меко казано несериозно.


    някои отговорни постове в нея, като даже и посланикът в Константинопол е славянин.
    дали Даргамер е бил славянин или не, знае само той. В нито един извор това не се казва. Естествено дори и да е бил славянин, това нищо не означава, предполагам, че професорът и идея си няма колко ромеи на ръководни постове в България има точно по това време. Между другото сред тях е и зетят на кана сюбиги Крум. И като става въпрос за славяни на ръководни постове да не забравяме Никита, който малко по-рано е бил патриарх, ама не плисковски, а константинополски.


    В двора на Крум широко разпространение получава славянският език и дори самият той на пировете обикновено произнася тостовете си на славянски език.
    И двете твърдения са напълно неверни.


    Същевременно Крум усилва и войската си с редовни славянски части, офицерите на които обаче са прабългари
    Тук професорът си противоречи - по-горе каза, че кана сюбиги Крум е лансирал славянската аристокрация за сметка на прабългарите, а сега - славяните били командвани от прабългари


    За сметка на това той назначава сановници прабългари за областни управители на новоприсъединените славянски племена
    Тъй като не разполагаме с името на нито един областен управител от времето на Крум, то това твърдение не може да се докаже, но по принцип е вярно - все пак българите са господстващият народ, а славяните не са имали много много думата. Иначе, в земите завладени от Крум, като се изключи Трансилвания, славяни много много не е имало, да не кажа хич.



    Веднага след завладяването на северозападните отвъддунавски земи, независимо че там заварват многобройно българско и славянско население, българските царе предприемат интензивно-широкомащабна колонизация и така например, още хан Крум, когато превзема гр. Одрин, преселва от тук, в отвъддунавските области на България, 10 хил. македонобългарски семейства и пак като че ли той, но вече представен от страна на Анонимус като “Кеан Велики –господарят на България”, след като завладял земите между Тиса и Дунав, “чак до земите на рутените и полоните, и там населил склави и българи” (ЛтИзв-5.1).
    Е наистина, признавам, направо се изненадвам, как може в толкова малко текст, да се напишат толкова.. неточности:
    - северозападните отвъдунавски земи, преди завладявенето им от Крум, прабългари няма. След завладявето им, се заселват прабългари, но като цяло са един малък процент от населението
    -"македонобългарски" в Одрин, 813 г. гледам и невярвам на ушите си, както казва едни друг професор. Това е просто потресаваща .... неточност
    - няма данни, че депортираните ромеи от Одрин и района, наречени от професора "македонобългари", са били заселени в Трансилвания. По всичко изглежда, че това е станало в източната част на Отвъддунавска България и по-точно централната и източна част на Влашката равнина.




    Князе, дукове, банове или жупани на българите и славяните по тези български земи, през различно време, са Алпбарс, Болуг, Борс, Булчу (955), Кеан, Ахтум, Гладъ, Морут, Менуморyт, Дюла-старши, Дюла-младши, Лаборц, Салан, Тухутум, Хуба, Добока, Литовой, Сенеслав
    То в Деяния на унгарците, друго пише - повечето от споменатите лица са унгарци
    Къде пък ги видя последните двама - Литовой и Сенеслав, само ти си знаеш.

    Съставеният на южнодунавски диалект от началото на ΙХ в. военно-инвентарен Преславски Надпис е поставен от хан Крум пред помещението, в което е прибрано и складирано бойно снаряжение, зачислено на ичиргу-боила Житко, съвр. Живко, на командира Туртуна и на жупана на Преславска област
    - "южнодунавски диалект от началото на ІХ в." - това ще да е някакво ново понятие в наука.
    - как реши, че въпросният надпис е именно от времето на кана сюбиги Крум? Не може ли примерно да от Омуртаг или Персиян?
    - а твърдението, че "зитко" трябва да се чете "Живко", определено е много оригинално и интересно, ама имам странното усещане, че никой професионален филолог или историк няма да го приеме.

  25. #25
    Прогонен
    Регистриран
    Oct 2008
    Местоположение
    София
    Мнения
    476
    Цитат Guy de Mont Ferrand написа Виж мнение
    Това е доста забавно
    То може и да си е забавно, но елементарното възпитание все пак задължава да се каже кое точно му е забавното!??

    В случая аз предлагам собствено разчитане и превод на Преславския Надпис - можете ли да кажете нещо по същество по него или и вие, както обикновено, се произнасяте, без да му мислите много-много: Аз не зная как е точно, но все пак не е така!
    Последна редакция от проф. Добрев; 09-12-2011 в 20:35

Страница 1 от общо 2 12 ПоследноПоследно

Информация за темата

Users Browsing this Thread

В момента има 1 потребители, разглеждащи тази тема. (0 потребители и 1 гости)

Правила за писане

  • Не можете да пускате нови теми
  • Не можете да отговаряте
  • Не можете да добавяте приложения
  • Не можете да редактиране своите мнения.
  •