Флотски Дискусии

[Пилот]

Тема за развитието на флота - смятам да се наблегне на сухопътни противокорабни комплекси, евентуално нещо евтино и масово - или иранския подход от С-701/801 или руски Х-35? Възможността за удари по сушата на последната ще е бонус с цел да разстроим турските летища. За момента флотският бюджет е 900 милиона, в случай на нужда може да се увеличи.

[Пилот]

Колко спомагателни кораби имаме? Говоря за дребосъци десантни, миночистачи и т.н. ако искаме да ги ползваме за поставяне на мини?

[gollum]

Тепърва ще проуча въпроса и ще пиша по-точно. Ще питам и Одзава. За "Екзосетите" - и ние, и турците, сме все с 38 (старите).

[Odzava]

Може ли тук да ми дадете кратък списък с какво ще разполага флота (евентуално), за да мога да драсна какво мисля по въпроса.

[Odzava]

Преди да са дадени силите отделени за ВМС и Бреговата отбрана мисля е редно да се определят задачите, които ще стоят пред тях. Ам Гъл вече е дал кратко описание на пристанищата по нашия бряг. Ще добавя само описание на десантоопасните райони по крайбрежието.

Задача на ВМС

В условията на тотално превъзходство на турския флот, липсата на транспортни потоци, които да защитават нашите сили и опасността от турски десант по нашето крайбрежие, аз смятам, че единствената задача на нашите кораби ще е борбата с турските десанти и участие в ПВО отбраната на Варна и Бургас. Закупуването на нови кораби, както и модернизацията на съществуващите смятам за ненужна. Това разбира се не означава, че турците трябва да го знаят.

Състав на ВМС

Кратка характеристика на корабите, с които ще разполагате:

Фрегати
тип E-71 “Wielingen” (¹41Дръзки, ¹42Верни)
Скорост : 28 възела
Въоръжение:
артилерийско – 1х1х100/55 мм оръдие тип Creusot Loire Mod 68
ракетно – 1х2 + 1х3 контейнера за ракети Exocet 4 MM 38*, 1x8 контейнера за ракети NATO SeaSparrow Mk 29
ПЛО – 1х6х375 мм бомбомет Bofors, 2х1х533 мм неподвижни торпедни апарата за противолодъчни торпеда ECAN L5 Mod 4
* (ракетното оръжие, доколкото разбрах ще бъде заменено на ММ 40.)

проект 1159 (¹11 "Смели")
Скорост : 29,6 възела
Въоръжение:
артилерийско – 2х2х76,2 мм тип АК-726, 2х2х30 мм тип АК-230
ракетно – 1х2 пускова установка ЗИФ-122 за ЗРК 4К-33, 2х4 пускови установки за ЗРК “Стрела” 2-3М
ПЛО – 2х12 РБУ-6000, 2х1 бомбомета за дълбочинни бомби ББ-1
мини – 40 мини

Корвети
проект 1241.1Т “Молния-1” (¹101 "Мълния")
Скорост : 42 възела
Въоръжение:
артилерийско – 1х1х76 мм тип АК-176М
ракетно - 4 ПКР П-15 “Термит”
ПВО - 2x6х30 мм тип АК-630М; 1 ПЗРК “Стрела-3”
Специално - 2 пускови установки за топлинни и радиолкационни смущения тип ПК-16

проект 1241.2Э "Молния-2" (¹13 Решителни, ¹14 Бодри)
Скорост : 32 възела
Въоръжение:
артилерийско – 1х76 мм АК-176, 1x6х30 мм АК-630
ЗРК – 1х8 ПУ за ПЗРК "Стрела-2М", 16 ракети 9М-313
ПЛО - 2х1 РБУ-1200М; 2х5 броя дълбочинни бомби ББ-1
торпеда - 4х1х400 мм ТА за торпеда СЭТ-40

Миночистачи
тип “Tripartite” (¹32 Цибър)
Скорост : 15 възела
Въоръжение:
артилерийско – артилерийско - 1х20/20 мм оръдие DCN
противоминно – 1 контактен трал OD3, 2 PAP 104B (Mk III), група от 6 леководолази-миньори
друго – 2 моторни лодки „Zodiac” SKB-5, 1 хидравличен кран

проект 1265 “Яхонт” (¹61“Бриз”, ¹62“Шквал”)
Скорост : 16 възела
Въоръжение:
артилерийско - 1x2х30 мм тип АК-230, 1x2х25 мм тип 2М-3М
ракетно - 2x4 ПУ ПЗРК “Стрела-3”
противоминно - контактен БКТ-2, електромагнитен ПЕМТ-4, акустичен АТ-5 и повърхностен мрежов тралове, 5 мини

Ракетни катери
проект 205 “Цунами” (101 “Светкавица”, 102 “Ураган”, 103 “Буря”, 104 “Гръм”)
Скорост : 42 възела
Въоръжение:
артилерийско – 2х2х30 мм АК-230
ракетно - 4х1х контейнера за ПКР “Рубеж П-15У”

Според мен е необходимо, а доколкото разбрах е планирано да се закупят 2 брегови ракетни комплекса "Бал" и 4 С-4. Освен тях трябва се отделят и част от сухопътните войски за отбрана на крайбрежието. Тъй като не знам как планирате пехотата, мисля, че тук можете да отделите 2 лекопехотни бригади, без танковите им батальони.

Десантоопасни райони

По нашето крайбрежие стоварването на десант не е лесна работа. В смисъл, че удобни заливи и плажни ивици има, развръщането на големи подразделения изискват овладяването на Бургас или Варна. Ако разделим крайбрежието на северен и южен участък опасните за стоварване на морски десант са следните участъци:
Южен - района на Приморско - Созопол; Поморие - Сънчев бряг
Северен - района на Бяла - Шкорпиловци; Варна - Албена

Лично според мен по-опасни са подчертаните райони, тъй, като позволяват стоварването на по-големи сили и са по-трудни за отбрана. Теренът в районите на десанта позволява бързо развръщане на стоварения десант с евентуалното му излизане в тил на отбраняващите се на юг войски. Изхождайте от това, като планирате отбраната. За целта ще трябва да се отделят не само брегови ракетни комплекси, но и ПВО, тъй като стоварването на тактически въздушен десант може да се окаже решаващ.

[gollum]

Е, аз така или иначе стъпвам на това, което ти си ми дал, така че може да се каже, че това е официалното разписание на силите на БВМФ. Плюс 3-те вертолета Eurocopter AS565 Panther.
За брегова отбрана имате 4 батареи, всяка по 6 х 130 мм морски оръдия (всяка батарея по 120 души персонал: 5 офицери, 17 подофицери и 98 войници). Всяка батарея включва по 2 2х23 мм, 4 преносими ПЗРК и 14 камиона, едно МТ-ЛБ с артилерийски радар за целеуказание и може да действа самостоятелно.
Освен това, имате 4 батареи, въоръжени с "Рубеж", всяка батарея е съставена от 3 пускови установки (всяка с по две ракети) + 3 машини с резервни ракети, 40 души персонал.

[Odzava]

Прекрасно!

[Sailor_Malan]

По въпроса за пехотата - поне първоначалната идея беше на десантоопасните направления да се разполага нещо от сорта на трибатальонна пехотна структура(не сме го кръстили точно бригада) с танков батальон и дивизион буксируема артилерия(мислех си за командните височини около Созопол) на юг и група от два пехотни батальона и каквото има като резерви от буксируема артилерия. Идеята танковете да се държат около морето беше, че надолу из Странджа употребата им е доста ограничена заради терена, а съществуващите пътища, ако са на позиции в района на Равадиново или някъде около Приморско позволяват да са оперативен резерв и в случай на нужда да реагират срещу пробив на който и да е от двата пътя - Бургас - Малко Търново или Резово-Бургас(връзката между тях е през Звездец).

Голум, дал си М-46 като въоръжение на морската ни артилерия, това значи ли че шестте батареи не са стационарни? Питам защото е коректно да кажа в реалността са стационарни - базирани са на 130 мм. корабни оръдия http://ru.wikipedia.org/wiki/130-%D0...28%D0%91-13%29, а така в случай на нужда могат да бъдат измъкнати вместо да бъдат взривявани примерно

[Odzava]

Не е зле като идея. През 60-те години има създадена противодесантна бригада до Варна в Долен чифлик с подобен състав. Трибатальонен състав ми се вижда малко. Трябват поне 4 батальона. Останалото е екстра, като към всяка такава бригада трябва да се създадат поне по 1 Дн ПТУР (най-добре "Фаготи", за да подпомогнат борбата с плаващите бронетрабнспортьори и стоварените на плажа танкове. Ще трябва 1 бригада за северния и 1 за южния район. Едната ще може да се ползва като оперативен резерв, ако разбира се не стоварят два десанта.

Останалото е ОК.

[gollum]

За бреговата артилерия - ще ги оставим така, мисля че е по-добре да са подвижни. Реално сме получавали М-46 (май към шейсет-седемдесет), дали реално нещо е запазено друг въпрос, ама ще приемем, че ги има някъде на склад и са "реанимирани".

[Sailor_Malan]

ОК. Иначе М46 получавали сме ги, ама са били към артилерията на Сухопътни войски, нищо чудно още да седят на склад някъде около Шумен

[Пилот]

Ако има още 130мм оръдия може да изнамеря пари за персонал на още 4 батареи. За пехотната поддръжка не мога да гарантирам много, трябва да видя колко пари ще останат. За сега мога да обещая два батальона пехота във Варна и примерно един в Каварна, Бургас и околностите да се поемат от резерва на странджанското направление.

Одзава, смятам да включим и Гранична полиция в мобилизационните планове - какво ще кажеш? Ако не за друго ще ползваме техните радари за да наблюдаваме морето, катерите им има ли някаква военна полза от тях, например да може да поставяме минни заграждения с тях?

Също така искам начини за далечно целеуказване - с радар на високо може да видим морето на около 70-80км, за по-голяма и точна идентификация какво може да правим отвъд да пращаме военни кораби на самоубийствени мисии? Пантерите могат ли да свършат нещо полезно при вражи АУАКС в района? Да оборудваме рибарски лодки със спътникови телефони и да се мотаят наоколо? Евтини безпилотници?

Цивилните кораби като щит - почне ли войната всичко на рейда в Бургас и Варна (особено външния) му се забранява да се мести за негово добро и евентуално евакуираме хората от корабите им ако искат. Корабите обаче остават пръснати из двата залива по-близко до пристанището, даже може да извадим кораби от самото пристанище и да ги сложим около него - целта е когато дойде облак от Харпуни да има много големи и сочни цели и нашите кораби да могат да маневрират между големите търговски. В общи линии да не могат да ги избият лесно само ползвайки радар и да имат причина да не пускат профилактично всеки ден Харпуни по пристанищата. Според теб би ли работило?

[Sailor_Malan]

Пантерите могат ли да свършат нещо полезно при вражи АУАКС в района

Сухопътни офицери надали им е работа да дават съвети в ГлЩ на ВМС, ама аз бих ги пускал да работя заедно с Мълнията и Осите и да висят на 1 метър над водата и да се движат бааавно напред, за да имитират ракетен катер и да провокират пускове на ПКР, в който момент десетина секунди след пуска вертолета може да си обере партакешите, а стрелящия да е "цъфнал" на всеки възможен радар в района и съответно да му се налага да бяга от поне два "Термита" или от някоя Х-35. Естествено това е само идея

[Пилот]

Номерът е доста стар, но не зная дали е по вкуса на Голъм, но когато е ползван е проработил. Не зная колко и дали би ни помогнал на нас, имаме само 3 хеликоптера за съжаление.

Във всеки случай другите ми въпроси са значително по-належащи за цялостното положение.

[Sailor_Malan]

Е може да употребим и армейски Ми-17 за целта, те и без друго с по-големи и няма да стават за друго. Един единствен от корабите на гранична полиция е достатъчно голям, за да може да носи мини, уви точно него не съм снимал, и му трябва оборудване - релси. Вражи АУАКС в района, трябва овреме да бъде заклан.