Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Край на играта и ерата

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Край на играта и ерата

    Първо, Честита Цветница. Желая здраве и радост!

    Второ, днес ми е първия почивен ден за седмицата. Трейнингът ми продължава и през следващата. Така че не мога да продължа да водя играта. През април също не се очертава повече свободно време.

    Така че обявявам играта за приключила. Благодаря на всички участници и се надявам да ви е било забавно. Тук ще поставя за сега началните файлове към 1 декември и пълната карта. После ще добавя някои файлове и сметки.

    Трето, силно бих се радвал да обсъдим какво всъщност направихме, технически и игрово. Всеки участник, включително и аз имахме някаква предварителна нагласа, която, естествено е, се измени в хода на патакламата. Сигурен съм, че някой ще спретне и "спомени". Аз лично в следващите седмици ще поработя с радост над един академичен том с общата история на кампанията и перспективите.
    Attached Files

    #2
    еех отново "започнат и недовършен"
    кога ли ще се похваля с "прелъстен и изоставен"


    Dark Galaxy ---> GoodKnight

    Comment


      #3
      Да, но пък този път продължи няколко хода през които се водеха много боеве. Аз досега бях участвал само в игри продължили не повече от 1 ход, като изключим морската Ултиматория, ама тя беше по-скоро географско-експлорърска

      Жалко наистина, че не можахме да продължим още малко, интересно ми беше да видя какво щеше да стане с планираните контраатаки при Пежо и Бугати и боя за Татра.
      Last edited by Warlord; 28-03-2010, 21:22.
      (\_/)
      (°_°)
      (> <) <- This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.

      Comment


        #4
        Много жалко, играта тъкмо започна да се развива в някаква насока. Така ми се искаше да видим какво ще се получи. Така хубаво се получаваха нещата за Вестконин поне при нашия фронт

        Ако може да се отворят форумите за да видим поне плановете?
        „Аз, Драгомир, писах.
        Аз, Севаст Огнян, бях при цар Шишман кефалия и много зло патих. В това време турците воюваха. Аз се държах за вярата на Шишмана царя.“

        Модератор на раздел "Военна Авиация"

        Comment


          #5
          Даниц, благодаря за хубавата игра. За мен беше много интересна и се надявам някой ден да имаш време и желание да поведеш нова оперативна игра. Имаш черпене ако наминеш към Габрово
          Kerls, wollt ihr ewig leben?

          Comment


            #6
            Благодаря, и на мен ми беше интересно . Както ще потвърди Пилот, очаквах края на играта точно сега и не останах изненадан . Като се отворят форумите (това ще го стори Деймос) ще се види кой какво планираше, как и защо .
            С нетърпение ще чакаме официалната история на кампанията, която академично ще ни представи Даниц. След като се отворят форумите, не знам дали бих имал какво да добавя към бурната си литературна дейност в нашия така че няма да съставям отделни мемоари.

            ПП Очаквахме контраатака при Пежо, а при Бугати вече нещата бяха в ход. Но висшето командване реши да не обръщаме внимание на разни контраатаки при такива важни градове, а даваме напред, за да завършим операцията .
            Между другото, мисля че координирана атака от горите директно към Рено би била по-удачен вариант.
            Last edited by gollum; 29-03-2010, 09:15.

            Comment


              #7
              Чудих се и над този варянт, но Рено беше далечко, а времето и силите ни - малко за такива маневри, така че не видях особена полза от опит за атака на Рено, ген-щаба също посрещна с мълчание тази идея...а и никак не ми се щеше да оставя и вражеските сили при Пежо да се юрнат на изток, където и без това едвам закрепихме положението на моста при Бугати - чак тогава ми пристигнаха танковете :next_argh: допреди това второразредни пехотни дивизии трябваше да водят бой срещу общо 600 бронирани машини на врага, ако е била точна сводката на разузнаването. Всъщност това ще стане ясно като се отворят форумите де, ще ми е интересно да надзърна и в бункера на противника, как са се обсъждали ходовете и какво се е планирало занапред... надали е било толкова хаотично и паникьосано като при нас
              (\_/)
              (°_°)
              (> <) <- This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.

              Comment


                #8
                Голъм, какво бяхте задвижили при Бугати? Интересно ми е дали сме имали шансове.
                Kerls, wollt ihr ewig leben?

                Comment


                  #9
                  О, ще видите много забавни неща, когато Деймос отвори форумите. Аз направо се паникьосах, когато установих, че целият ми танков корпус (600 машини, 30 600 души, 100 оръдия), два дена не можеше да се справи с трите ви пехотни дивизии . Че и в един момент го подпомагаха още две пехотни дивизии (33 450 души, 130 оръдия). След тази криза, нещата потръгнаха добре. Но няма смисъл да разправям, ще има да се забавлявате, като четете нашата "оперативна стая".
                  На всеки ход правех и анализ с какво може да сте разполагали, като в началото мислех, че имате около 30 съединения (270 000 души, 820 танка и 1120 оръдия). Към края бях малко по-близо до истината, като смятах че имате по-малко съединения, отколкото сте имали реално, с малко повече хора всяко (мислех че сте имали около 280 000 души (сгрешил съм с 50 000, стабилна грешка), 1 000 танка и 1 150 оръдия, т.е. бях много близо до "истината" ). Общо взето, грешах в типовете и категориите на съединенията, че имате артилерийски бригади - това ми обърка сметките. Най-голямото ми разминаване беше в персонала - мислех че сте имали доста повече, отколкото реално сте разполагали. Естествено, още по-малко предполагах какво качество са ви съединенията. Мислех, че сте имали 15 или 16 пехотни съединения и 6 танкови съединения (едното предположително - може би бригада, а всъщност е било артилерийската ви бригада).
                  Но няма смисъл да пиша, ще видите всичко, карти, файлове, цялата "аналитична" дейност на щаба на 2-ра армия. А и художествената .
                  Засега мога да ви кажа, че заедно с Еесконин ви превъзхождахме малко в танкове (със 120), обаче можете да не го слагате в сметката, защото вашите 1 000 танкове бяха 4-та категория, а ние имахме 600 танка 4-та категория и 100 3-та, а Еесконин имаха 400 танка 4-та категория и 20 танка 3-та категория. Т.е. 120-те танка наше превъзходство не ставаха много за офанзивни действия (1,12 към 1,00).
                  В оръдия ви превъзхождахме малко повече - ние имахме 525 оръдия и 190 САУ, Еесконин имаха 540 оръдия и 230 САУ. Общо 1 065 оръдия и 420 САУ. А вие сте имали 700 оръдия и 450 САУ, т.е. вие сте имали превъзходство в САУ с 30 единици, а ние в оръдия с 365. Цялостното е 1485 наши към 1150 ваши (1,29 към 1,00).
                  Най-значително беше превъзходството ни в персонал. Ние имахме 197 120 души, съюзниците ни имаха 145 710 души. Общо 342 820 души.
                  Вие сте имали 230 700 души(1,49 към 1,00). Обаче точно това превъзходство се поставя малко по-трудно в "работа", защото се "движи" със скоростта на пехотните дивизии . А и ние нямахме общо взето възможност да "моторизираме" пехотата си за сметка на железопътния транспорт. По-точно, този ход щяхме за пръв път да пробваме това, благодарение на заемането на комуникацията Рено - Пежо - гара М и условното й освобождаване към Бугати и Фолксваген.

                  За операция "Харон" (понеже на този ход най-сетне се хванах да формулирам плана, по който действах поне от два хода и му дадох това име). Общо взето, в Бугати вашата танкова дивизия щеше да се сражава срещу една моя танкова дивизия, подкрепена от една пехота - и двете 4-та категория. Надявах се да ви хвана в крачка, докато част от танковата ви дивизия е пресякла моста и приближава Бугати, а останалата е още в Опел. Тогава моята танкова дивизия трябваше да нанесе контраудар, подкрепена от пехотата през втората част на деня (ако се получи, разбира се). Т.е. доколкото мога да преценя - не сте имали шансове да овладеете Бугати. НАй-вероятно и ние не сме имали шансове да вземем Опел (аз смятах, че най-вероятно танковата ви дивизия там е 3-та категория, защото смятах, че е възможно една от петте да е такава и тогава трябваше да е тази, която е стояла в резерв).
                  Във Фолксваген на този ход вашата пехотна дивизия щеше да се бие срещу парашутната бригада, подкрепена от другата танкова дивизия, а на следващия ход и от една пехотна - всичките четвърта категория.
                  Идеята беше щом (ако) успеят да заемат Пежо и Фолксваген, пехотата да се укрепи и да поставя мини откъм източния бряг, а двете танкови да се презаредят и да се съединят при Бугати отново в корпус.
                  Междувременно парашутната бригада трябваше да се върне обратно в Рено по линията, за да е готова за нова операция.
                  Танковият корпус трябваше да настъпи на север към Ман и заедно с парашутистите да се опита да заеме града. Така щяхме да ви "отрежем" напълно на западния бряг на реката. Поне такава беше идеята и река Гранична да се превърне в Стикс за вас .
                  Междувременно две пехотни дивизии и една пехотна бригада (двете 3-та категория, а едната пехотна дивизия - четвърта), щяха да отбраняват Пежо, а една пехотна дивизия 3-та категория да отбранява гара М. Не смятам, че сте имали особени шансове да си върнете Пежо. Но не съм сигурен, разбира се. Може би не трябваше да го отстъпвате, а да комбинирате деблокиращ ход, докато моите две ПД водят бой в него. С отстъпването му ми освободихте цял пехотен корпус за действия на изток.
                  На север трябваше да заемем Ситроен, докато останалите съединения сдържат танковата ви дивизия и ако отслабите натиска да преминат в настъпление, за да ви държат сковани. Общо там имахме пет съединения - четири пехотни дивизии, две трета и две четвърта категория и танкова бригада трета категория. През това време авиацията ни щеше да нанася удари по танковата дивизия на Радебергер и ако тя отстъпи - по танковата дивизия в Опел.
                  Общо взето, ако операцията вървеше добре и вие не успеете да вземете обратно Пежо (предполагах, че там имате до четири пехотни дивизии, т.е. отбраната трябваше да е достатъчна - вие реално сте имали май около 2,5 ПД и една артилерийска бригада). То към 12 септември трябваше да сме ви отрязали всичките сили на западния бряг и се надявахме към 14-ти вече да изпитвате сериозни затруднения със снабдяването им. В перспектива трябваше да ги унищожим .
                  Разбира се, близката цел на операцията беше просто да ви накараме да прехвърлите танкове от изток при нас и така да отслабите натиска върху Еесконин.

                  Иначе като цяло аз играех песимистът в нашия отбор, докато Пилот беше оптимист. Те.. той планираше надалеч и виждаше нещата откъм светлата им страна, а аз трябваше да му представям по-черния вариант на картината . И да предлагам дефанзивни действия, докато той искаше по-смели операции. Да речем, предвиждайки, че или ще атакувате обратно Пежо или (от това се боях повече) ще ударите към Рено, защото беше ясно, че имате значителни сили около кота 6 (тя ми беше най-голямото притеснение), аз предлагах за 5-ти 7-ми да предприемем отбранителни операции, а не да продължаваме настъплението. Но Пилот настоя да настъпваме и така се разработи офанзивният вариант на операцията (този вариант се предполагаше поначало).
                  По-подробно - като Деймос отвори форумите.

                  Между другото, в началото с Пилот смятахме, че въобще ще се откажете да отбранявате сериозно каквото и да е западно от Гранична и ще оттеглите силите си, взривявайки трите моста (оставяйки само няколко части, колкото да ни забавите около градовете). Така щяхте да отстъпите много територия, но щяхте максимално да ни затрудните (фатално, както се изясни впоследствие). И да използвате тази печалба във времето, за да съсредоточите всичко срещу Еесконин и да ги изнесете за седмица и нещо. След което можехте обратно да прехвърлите силите си срещу нас и щяхте да имате превъзходство.
                  Съответно, ние имахме две възможности. Тъй като имахме само две танкови дивизии (много мощни, но само две) и това бяха единствените ни реално мобилни сили (останалите се движат бавно, особено ако се сражават), то вариантите ни бяха или да се опитаме да пробием от север или от юг.
                  Аз предпочитах северният вариант, защото там комуникацията е по-къса и на практика се избягва заплахата от страна на кота 6 (тя не засенчва комуникацията). А и имахме за овладяване само един мост и едно населено място, което го контролира - при това, пред моста, а не зад него. Но Пилот предпочете (с добро основание) южния вариант. Там придвижването е по-бавно, комуникациите - по-дълги, а и сериозно засенчени от кота 6, при това, трябваше да се овладяват повече градове, за да се вземат мостовете. Но пък имаше повече свободно пространство, в което да маневрират двете дивизии и нямаше да имаме фронтално избутване, а възможност за обход (тя така и не се реализира).
                  Лошото е, че не успяхме реално да съсредоточим сили там (с изключение на танковете). Това бе основната ни грешка. Трябваше, вероятно да съсредоточим 6 ПД и 2 ТД долу, а горе да оставим само 3 ПД, които да се отбраняват. Така щяхме да можем по-бързо да се придвижим по южното направление и да имаме свободни ПД във втори ешелон (нещо, което ми липсваше).
                  Last edited by gollum; 29-03-2010, 10:23.

                  Comment


                    #10
                    Между другото, какви ви бяха загубите до момента? Аз имах разни предположения по въпроса (319 офицери, 16 075 подофицери и редници, 50 танка и 93 оръдия), но вероятно съм бил далеч от истината.

                    Comment


                      #11
                      Общо взето, действията на противника се развиваха спрямо очакванията ми. Даже предполагах че първата му работа е да оттегли всичките си сили на западния бряг на река Източна, да скъси и уплътни фронта. След което да предприеме контранастъпление срещу южния плацдарм.
                      За това настоявах пред главкома от самото начало да настъпваме на северното направление и да форсираме реката, недавайки му да се окопае, като с част от силите блокираме големите градове Лада и Трабант.

                      Comment


                        #12
                        Аха, видях ви загубите, сега вече съм наясно. Офицери 749, войници 34 403, танкове 126, оръдия 197, сау 31 (общо 228). М`да, бил съм много далеч от реалното положение на нещата. Все пак, радвам се, че горе-долу точно прецених поне съединенията. 10 ПД 4-та категория (аз ги смятах, че са 9). 2 ПД 3-та и 4 ПД 2-ра (аз мислех, че са 4-5 3-та и само 1-2 2-ра, при това - евентуално). 5-те ТД са ясни, но съвсем изпуснах възможността да имате самоходни артилерийски бригади. Но най-голямо ми е разминаването в преценката за персонала, де - към 50 000 души. Останалото е горе-долу точно (е, мислех, че в 5-6 танкови съединения имате към 65 000 души, а вие сте имали 7 мобилни механизирани съединения с 55 200 души (грешка около 10 00 души, почти 20% ). И си мислех, че имате поне 200 - 210 000 души в пехотните съединения, а реално сте имали само 175 500 (поне 30 000 души грешка ). Но това е донякъде нормално, защото трябваше да предполагам какъв е съставът им и предположих малко нагоре, вместо надолу, както е било в действителност. 16 пехотни съединения и 7 механизирани.

                        Още веднъж, поздравления за Даниц . Всичко се получи много реалистично като усещания, а и определено се извадиха ценни уроци (поне за себе си съм сигурен, че е така). Отстрани действията ми са изглеждали уверени, а всъщност бях един паникьосан песимист, много далеч от роялата а ла Патън, която се опитвах да играя. Липсват ми качествата на кавалерист, по-скоро съм за щабен работник, както се вижда.

                        ПП Между другото, Деймос, можеш ли да премахнеш ограниченията за отборите. Че сега докато не съм влязъл във форума мога да разглеждам форума на Миделпунт, но ако вляза вече не. Въобще не виждам форума на Еесконин. Ако може да се махнат ограниченията, за да може всеки да ги разгледа. Мисля си, че ще е поучително.

                        Comment


                          #13
                          gollum написа Виж мнение
                          Между другото, в началото с Пилот смятахме, че въобще ще се откажете да отбранявате сериозно каквото и да е западно от Гранична и ще оттеглите силите си, взривявайки трите моста.
                          Като видиш чудото на планирането ми за операции на изт.фронт, ще се увериш, че се месех със подобни акъли на западния командващ, понеже всичките танкови дивизии бяха предвидени за атакуват към Татра и дори след първия ден предполагах класическия обход на Патън с цел да се отреже западната армия при Ман. За мен стратегически рубежите на двете реки си бяха защитните линии на Миделпунтския райх , за това и плана ми беше овладяване на Татра, който ми беше като отворена врата към сърцето на Мидълпунт и смятах,че Естконин ще изсипе цялата си мощ през плацдарма ала историческота руска офанзива от 44та. Ако превземех Татра дори да не можех да продължи с операции на другия бряг на реката и да се преминеше към отбрана на рубежа на реката, все пак нашата цел стратегически беше да държим столицата си и колкото градове заради подкрепленията, колкото можем и бих бил доволен от себе си.

                          При нас основният проблем беше,че закъсняхме с първия ход и едва от 2-ри декември започна придвижването на резерви от столицата към фронтовете и така закъсняхме с 1 ден в плановете си. А, после, след като танковете ви се биеха с разтоварващи се дивизии около гара М и ситуацията се влоши за запад, прехвърлихме още от резерва на Запад.
                          Така на изток се наложи да атакувам със всички налични сили без втори ешелон, но все пак нещата се развиваха времево по план, макар и в най-песимистичният му вариант, т.е. трябваше да отстъпя Лада поради едната танкова дивизия по-малко която имах.

                          Иначе плана ми си беше точно според очакванията ви, с изключение на това, че исках да увлека Естконин да се поразтегли при Татренския плацдарм за да може танковият ми удар да няма голяма съпротива при пробив,а не се получи.

                          П.П. Между другото, в пристъп на паника след като не вярвах все още, че авиацията вярно ми е съобщила броя противникови дивизии на изт. фронт за малко да премина на вариант отбрана на целия фронт на огневи позиции с разхвърляне на танковите дивизии за контраудари от тила на пехотата. Щеше да стане още по - интересно на изт. фронт по този начин след като пехотата в повечето случаи беше с персонал на половина на моите дивизии. Дори сега като гледам постфактум нещата, глуха защита на изт. фронт на първоначалните позиции и прехвърляне на танковия и елитния пехотен резерв на запад би бил по-добрия вариант тактически.

                          П.П. 2. За пръв път разписах цялостно оперативен план, който дори да беше леко нереалистичен в пълната си част част като съпътстващи операции, а в друга част от паника, логистични проблеми и пресимизъм да се проемени, то основните операции ги изпълнявах по предварителчните разчети.
                          Kerls, wollt ihr ewig leben?

                          Comment


                            #14
                            Хе, ако ти си бил песимист, ще се зарадваш да видиш аз що за песимист се оказах . След като сметнах, че сме почти равни в танкове с вас (ние и Еесконин заедно, разбира се) и с малко ви превъзхождаме в артилерия (в сау се оказа, че дори леко отстъпваме, но тогава не го предполагах, защото изпуснах самоходните артилерийски бригади и едната, която регистрира разузнаването, я смятах за танкова), предположих, че и по отношение на персонала нещата са сходни. Т.е. разлика в пределите на 20% до най-много 30% (след като в танкове беше около 10%, а реално и по-малко, а в артилерия в пределите на 30%). Т.е. смятах, че имате поне 260 000 души (даже по-скоро 270 000). А пък вие реално сте имали 230 700 (т.е. с 35% по-малко). Когато сметнах всичко това и прибавих, че нашата авиация, независимо от мощта си, може да удря само една цел на ден, то реших, че задачата ни е между неизпълнима и трудно изпълнима.
                            Тогава предложих на Пилот да преминем изцяло към отбрана, докато изчерпим резервите ви. Защото танковите съединения закономерно се очертаха като основната ударна сила, а вие разполагахте с достатъчно, за да блокирате едновременно и на изток, и на запад.
                            Ако бяхте оставили 3 ТД срещу нас, то напълно блокирахте 600-те танка на танковия корпус (100 на ТБр не се брояха, защото в настъпление не вършеха особена работа). А същевременно щяхте да имате 2 ТД, т.е. 400 танка, срещу 420 танка на Еесконин.
                            В артилерия благодарение на двете танкови бригади (също високо мобилни съединения) щяхте да можете да поддържате нещата. Тогава всичко щеше да се реши от пехотата, т.е. доста бавно.
                            Но смятах, че подобен план, т.е. да се държи едновременно и на двете места, не е особено перспективен, макар и без съмнение да не би ни позволил да заемем Мерцедес.

                            Между другото, може да се погледне и пехотният офанзивен потенциал (т.е. съединенията 4-та категория). Вие сте имали 10 еднотипни такива, общо 122 500 души. Ние разполагахме с 5 ПД четвърта категория и една парашутна бригада, общо 95 450 души. Еесконин имаха 93 930 души в 18 СД. Т.е. 1,55 към 1,00 по отношение на офанзивната пехота.
                            Вероятно в отбрана една 3-та категория дивизия би могла известно време да задържа една 4-та категория (дори с числеността на нашите) - поне няколко дена, особено в добър терен и с добра отбранителна позиция (особено пък - по река).
                            Между другото, много добре "напипахте" слабостта на втория пехотен корпус на 1-ва армия. Там бяха така разпределени дивизиите поначало, че 3-ти корпус (северния) беше с две 4-та категория, а 4-ти корпус беше с две 3-та. Именно там вашата танкова дивизия достигна определен успех. Макар че не смятам, че би могла да го развие на следващия ден. От север Пежо бе защитен с минна позиция и цяла ПД 3-та категория.

                            Особено забавно беше, когато се оказа, че по понтонен мост не можем да се снабдяваме. Тогава с Пилот осъзнахме, че ако ни бутнете трите моста, оставаме без каквато и да е възможност да застрашим Мерцедес - няма как подобно нещо да стане само с пехота за 7 дена (с нейния темп на придвижване.

                            Comment


                              #15
                              Форумите са отворени, ако съм пропуснал някого да си казва, интересно е било и при останалите като гледам, при нас малко хаотично тръгнаха нещата
                              <<..........>>

                              Comment

                              Working...
                              X