Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Един позабравен бисер на БД...

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Един позабравен бисер на БД...

    Една статия на БД отпреди две години:



    Припомням я защото едва ли има по-ярко доказателство какво представлява "чалгата" като състояние на духа :mhehe:

    "

    Войник спасява сам цяла армия от плен

    Голяма част от определената за заложник Трета армия също се изтегля в България благодарение на фалшива заповед. Тя е изпратена от щаба на действащата армия, но текстът й е променен от дежурния редник Георги Георгиев, родом от едно горнооряховско село. Вместо "Останете по местата си" вечерта на 26 септември войничето изпраща по хелиографа "Пробивайте си с бой път към България". Пред военния съд редник Георгиев чистосърдечно обяснил, че в Трета армия служели брат му, вуйчо му, чичо му, свако му и т.н. Затова той не бил съгласен те да паднат в плен. За подобно прегрешение по военните закони присъдата естествено е смърт чрез разстрел. Само че в деня на гледане на делото Софийският военен съд е обкръжен от десетина хиляди шопи с тояги. Шопската дивизия била в състава на Трета армия и се измъкнала благодарение на тази заповед. Яките селяни невинно питали идващите на работа съдии: "Начи днеска ще го съдите горнооряховчето, начи?" Смутените магистрати, разбирайки какво ще се случи при тежка присъда, осъдили "горнооряховчето" на 3 месеца условно. "

    1. Всъщност през септември 1918 г. Трета армия вече въобще не съществувала. Тя е разформирована още през юли 1918 г. а щабът й е трансформиран в Управление на Окупационните и етапни войски в Добруджа.
    2. До сключването на Солунското примирие никой не е и предполагал, че ще се оставят заложници в ръцете на Антантата. Никаква заповед на 26 септември ЩДА не е можел да даде, тъй като той в онзи момент на практика не е функционирал - два дена по-рано Главната квартира е разгромена от метежниците. И никой до сключването на Солунското примирие - забележете на 29 септември! - никога не е давал заповед частите доброволно да остават в плен - това е пълен абсурд! Съгласно Солунското примирие -- са се предавали частите, които към този момент са се намирали все още западно от меридиана на Скопие. Войските, които са успели дотогава да се измъкнат източно от въпросния меридиан, са могли, съгласно примирието, да се изтеглят в българска територия.
    3. В българската армия няма и никога не е имало Шопска дивизия - имало е 1 Софийска пехотна дивизия. През 1918 г. тя от почти 2 години не била в състава на Трета армия. Към онзи момент тя се е намирала източно от Преспанското езеро и е влизала в състава на 11 германска армия, 62 армейски корпус.
    4. 1 пехотна дивизия е заварена от примирието западно от Скопие и на 2 октомври тя, заедно с 6 дивизия и Сборната дивизия на генерал Кантарджиев и отделни части на 4 дивизия попада сред заложниците. Войниците от дивизията месеци наред гният из лагерите на съюзниците в Битолско. Превозването им за България започва едва в началото на 1919 г.
    5. Никакъв съдебен процес срещу никакъв редник Георгиев не е имало.
    По всяка вероятност БД е използвал момент от книгата на Христо Койнов (който апропо е от едно село край Горна Оряховица )- "Оръдията замлъкнаха призори. Спомени на един хелиографист от Първата световна война", издадена през комунистическо време. Книгата е хубава и интересна, но си личи, че по оригиналните спомени на Хр. Койнов редакторите от 1972 г. са пипали здраво и като резултата книгата е пълна с идеологизми и най-откровени измислици. Та вътре има един епизод, при който Генерал Киселов дава заповед на Койнов и другарите му от телеграфната команда на 5 дивизия да сторят всичко по силите си за да уведомят изтеглящите се части на трета бригада от 4 Преславска дивизия, че трябва да променят пътя на отстъплението си през Кочани вместо през Велес, защото имало сведения, че френската кавалерия вече е завзела Велес. Според Койнов благодарение на тази навременна заповед бригадата е спасена от плен. Излишно е да казвам, че никакъв съдебен процес срещу него впоследствие не е имало...
    Last edited by Николай; 11-05-2007, 22:25.

    #2
    Като ще е гарга, да е рошава ...

    По същество българската история има собствени достойнства - първо, тя води началото си значително преди тази на Александър Македонски поне от VII в. пр. Хр.; второ, тя се оказва по-жизнена и продължава и днес; трето, срещата между двете армии и култури е равностойна; четвърто, по своята градивност българската култура не отстъпва на най-добрите световни образци.
    :rock: :rock: :rock:



    Сашкооо, Сашко- и ти си се мислил за човек ? Кой ти го лепна това "Велики"... :sm113:

    Обаче потомците на обидения Сашко отвръщат подобаващо.... :twisted:

    Божидар Димитров Димитров е бугарски политичар, доктор на историски науки, автор на книгата Десетте Лаги на Македонизмот... Околу неговотото етничко потекло посто¼ат разни шпекулации: самиот то¼ се декларира за „потомок на прабугарите“.
    Сво¼ата кариера на научен и општествен работник ¼а има градено како член на бугарската комунистичка парти¼а, а потоа и во не¼зиниот наследник, Бугарската соци¼алистичка парти¼а. Бил член на Централниот комитет на БСП. Политичката активност му носи разни привилегии, меƒу кои и повеегодишната функци¼а директор на бугарскиот Национален историски музе¼.
    от тук
    Last edited by Юлиан Август; 11-05-2007, 16:39. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение
    Quae fuerant vitia, mores sunt.

    Comment


      #3
      Хи, хи... забавно... :tup:

      Comment


        #4
        Хм! И крайно интересни коментари:
        Васил Крумов <miposte@abv.bg> -София
        Единственото нещо което бих искал да попитам не е насочено към г-н Димитров, а към онези "специалисти" които го критикуват. Господа, Вие имате ли начна аргументация за тези критики. Имам предвид образование т.н. Когато стигнете научното ниво на г-н Димитров тогава ще имате право да оспорвате твърденията му.А дотогава единствено можете да се чудите със зяпнали уста за историческите истини за бълг. народ които той сам не знае.
        P. S. ... А защо "Българите и Александър Македонски"? Александър не беше ли българин?

        "oderint, dvm metvant" (Caivs Cæsar Avgvstvs Germanicvs)
        It's so easy to be wise. Just think of something stupid to say - and then don't say it.

        Comment


          #5
          Е, сега нали станахме бактри /после може и парти да станем, да се похвалим, че сме били и римляните/... Божо си е фурнаджийска лопата.
          Quae fuerant vitia, mores sunt.

          Comment


            #6
            Няма нужда да ставаме парти. И българите имат регистрирани победи над римляните.
            А чрез женитбата с българската принцеса Роксана, Александър се сродява с прабългарите. А синът на Роксана, Александър ²V е първият истински българин, станал владетел на Македония.
            Last edited by IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS; 11-05-2007, 22:46.

            "oderint, dvm metvant" (Caivs Cæsar Avgvstvs Germanicvs)
            It's so easy to be wise. Just think of something stupid to say - and then don't say it.

            Comment


              #7
              Няма нужда да ставаме парти. И българите имат регистрирани победи над римляните.
              Хайде сега, едно е да биеш Марк Крас, друго- банда разпасани гърци, смятащи се за римляни... А като сме ги подкарали наред, следващия потърпевш очаквам да е Карл Велики. Стига си е разигравал коня, време е да му се подреже опашката. Трябвало е да знае Крум Страшни какви му ги е мислил...Колко му е след превземането на Константинопол славната му конница да се поразкара до Атлантика ? Ама пуста и Оренда, изостави го в най-неподходящия момент :vb_sad:
              Quae fuerant vitia, mores sunt.

              Comment


                #8
                Юлиан Август написа
                Е, сега нали станахме бактри /после може и парти да станем, да се похвалим, че сме били и римляните/...
                Че той направо си го каза в едно негово предаване :sm113: Даже П.Д., който също участваше, се изчерви... :1087:
                A strong toun Rodez hit is,
                The Castell is strong and fair I wis...


                блог за средновековна балканска история

                Comment


                  #9
                  Трябва да ви споделя, че бая се смях на написаните неща от Божко, а когато прочетох защитниците му...... :lol: :kill_myse
                  They march in full battle dress
                  With faces grim and pale
                  Tattered banners and bloody flags
                  Rusty spears and blades...

                  Comment


                    #10
                    Ако може да припомня и един бисер на полковник Петко Йотов.Полковникът много често обича да разказва историята как на 5 сепетмври 1916 г. минути преди да почне атаката на Тутраканската крепост фелдмаршал Макензен се обадил на генерал Стефан Тошев по телефона и му забранил да атакува силната крепост.Генерал Тошев тръшнал телефона на своя глава заповядал атаката и победил.Прекрасна история която всеки от вас е слушал поне три пъти.Малката подробност е че е измислена от началото на края.Истината е Макензен не само че никакъв щурм не е забранявал а дори е настоявал за едновременното атакуване на Тутраканската и Силистренската крепост - с максимална бързина преди да дойдат руските части.Генерал Тошев е настоявал за по умерения вариант - първо атака с почти всички сили на 3 армия срещу Тутракан и след това настъпление срещу Силистра.Тошев и Макензен се срещат на 1 септември 1916 г. в Горна Оряховица/ в бюфета на гарата/ и след продължителни дебати е приет планът за действие на Тошев.Това е истината и който не вярва просто трябва да прочете мемоарите на генерал Стефан Тошев.
                    П.П. Съвсем друг въпрос е че битката за Тутракан на практика се превръща и в битка за Силистра след като румънският гарнизон от Силистра се опитва да атакува в фланг на 6 септември българските част при Тутракан но при с.Сарсанлар е пресрещнат и разгромен.Поражението на румънците при Сарсанлар е толкова сериозно че изоставят Силистра без бой.

                    Comment


                      #11
                      За телефонния разговор не знам, но че Тошев и Макензен не се разбират и дори - мразят е също факт. Даже макензен подминава ген. Тошев когато го посрещат (забравих името на гарата), та се налага да ги сдобряват след това.

                      Васил Крумов <miposte@abv.bg> -София
                      Единственото нещо което бих искал да попитам не е насочено към г-н Димитров, а към онези "специалисти" които го критикуват. Господа, Вие имате ли начна аргументация за тези критики. Имам предвид образование т.н. Когато стигнете научното ниво на г-н Димитров тогава ще имате право да оспорвате твърденията му.А дотогава единствено можете да се чудите със зяпнали уста за историческите истини за бълг. народ които той сам не знае.
                      Е, аз си признавам, че не съм на нивото на Б. Д. нито му имам титлите, нито службата, образованието, нито голямата му уста. Но дивотиите, които ръсна за турския флот по време на Руско-Турската война 1877-1878 г., а и в книгата му за тази война - няма как да не направят впечатление. Когато Проф. Б. Д. (макар някои историци да се съмняват в професорската му титла, ама хайде - просефионална ревност :sm113: ) говори за такива неща, да си направи труда да си направи справка, защото се получава смешно на моменти. Като страшната огнева "мощ на турската морска артилерия" ... която при потапянето на "Сейфи" дава 3 засечки от 3 истрела. Да не говорим, че за него цялата "морска война се изчерпва с преминаването на Дунав и 2 епизода в Черно море. Ама подробности - Б. Д. е като жената на Сезар. Щом го е казал - така е. А и който е виждал афганистанец ще разбере, че не само бактри не сме, както не сме папуаси, марсианци, китайци и прочие. А и генетиката дстатъчно добре казва кой какъв е. По-добре да питаме не телевизионни звезди, а някой учен човек.
                      Last edited by Odzava; 21-07-2007, 12:07. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение
                      Пишут нам много.... Погубит нас всеобщая грамотность.
                      Неизвестен руски адмирал

                      Comment


                        #12
                        Тази сцена на гарата е впоследствие след пробива на Кубадинската позиция и е по твърде прозаичен повод - поздравителна телеграма от Народното събрание по повод превземането на Кюстенджа адресирана единствено до генерал Тошев а не и до Макензен.Макензен се прави на обиден и добре че наблизо е престолонаследника принц Борис който успява да тушира нещата.Всъщонст генерал Тошев май е единствения от висшето българско командване който се държи независимо спрямо германците и не признава нито Макензен нито Лудендорф когато се касае за заита нанашите интереси.Лошото е че германците оревават орталъка че не могат да работят с него и затова след ноември 1916 г. талантливият и успешен генерал практически не ръководи повече бойни части.Назначен е за командир на 4 армия със задача да охранява беломорското крайбражие от десант - каквато опасност всъщност няма.

                        Comment


                          #13
                          resavsky написа
                          Ако може да припомня и един бисер на полковник Петко Йотов.Полковникът много често обича да разказва историята как на 5 сепетмври 1916 г. минути преди да почне атаката на Тутраканската крепост фелдмаршал Макензен се обадил на генерал Стефан Тошев по телефона и му забранил да атакува силната крепост.Генерал Тошев тръшнал телефона на своя глава заповядал атаката и победил.Прекрасна история която всеки от вас е слушал поне три пъти.Малката подробност е че е измислена от началото на края.Истината е Макензен не само че никакъв щурм не е забранявал а дори е настоявал за едновременното атакуване на Тутраканската и Силистренската крепост - с максимална бързина преди да дойдат руските части.Генерал Тошев е настоявал за по умерения вариант - първо атака с почти всички сили на 3 армия срещу Тутракан и след това настъпление срещу Силистра.Тошев и Макензен се срещат на 1 септември 1916 г. в Горна Оряховица/ в бюфета на гарата/ и след продължителни дебати е приет планът за действие на Тошев.Това е истината и който не вярва просто трябва да прочете мемоарите на генерал Стефан Тошев.
                          П.П. Съвсем друг въпрос е че битката за Тутракан на практика се превръща и в битка за Силистра след като румънският гарнизон от Силистра се опитва да атакува в фланг на 6 септември българските част при Тутракан но при с.Сарсанлар е пресрещнат и разгромен.Поражението на румънците при Сарсанлар е толкова сериозно че изоставят Силистра без бой.
                          Бих добавил само, че това е измислица не на полк. Йотов, а датира още по-отдавна. Срещам съм я и в "култовата" "Славата на България" на Борис Чолпанов, издадена още през 60-те.

                          Що се отнася до личните им противоречия, на мен лично ми е трудно да преценя кой прав, кой крив. В някои случаи Тошев е имал по-правилна преценка, в други Макензен. А като се прибави и това, че и двамата са били "тежки" характери, не е чудно, че влизат в открит конфликт. Добре, че е бил престолонаследника княз Борис да изглажда противоречията между щабовете. Иначе Макензен е изпитвал сериозен респект към бъллгарската армия като цяло. След войната неведнъж ще я защитава от несправедливи нападки...

                          Comment


                            #14
                            Николай написа
                            Иначе Макензен е изпитвал сериозен респект към бъллгарската армия като цяло. След войната неведнъж ще я защитава от несправедливи нападки...
                            Което по никакъв начин не може да се каже за Лудендорф.Казват че неговите мемоари / не съм ги чел/ са изпълнени с нападки срещу българите.Всъщност генерал Тошев май и затова сяда да пише мемоари възмутен от прочетеното в спомените на Лудендорф.Не знам откъде идва това отношение към българите на Лудендорф при положение че лично той никога не е воювал рамо до рамо с тях.

                            Comment


                              #15
                              Аз съм ги чел. В самите мемоари Лудендорф не се разпростира нашироко върху Балканския фронт, но по отношение действията на БА е определено тенденциозен. На места си личи и пълно непознаване на фактите. Но не е чудно, че е тенденциозен. В крайна сметка целта му е била да докаже, че не той и не Германия е виновна за загубената война.

                              Comment

                              Working...
                              X