Влиянието на Нормандия върху Източния фронт

[Hartman]

Според вас дали е възможна победа на Червената армия над Вермахта и без десанта в Нормандия?

[von Danitz]

Мисля, че и сам разбираш, че десанта в Западна Европа е колкото срещу Германия, толкова и срещу напредващата Червена армия. Което го прави задължителен. Разбира се, имало е евентуален вариант на Балканите, но тъй като е било възможно затъване поради сложния терен и невъзможността да се използват големи танкови сили, той е отхвърлен.
Ако все пак, по неинтересуващи ни причини имаше някаква договорка между съюзниците и Германия и да допуснем примирие, при което обаче няма да има действия в Италия и , което е по важно, бомбардировки над германските градове, то тогава може да се очаква индустрията на Райха да даде необходимото въоръжение, а човешкия потенциал на Европа и тоталната мобилизация необходимите формирования.

Руснаците получават и техническа помощ, нея илиминираме ли я, ако да, ще имат трудности примерно в транспорта и със санитарните части.
Новите модели германски въоръжения ще си кажат думата, но поне до 46 не очаквам големи настъпателни операции на Изток. Ще са необходими екипирани поне 30 бронирани дивизии и около 140 пехотни /но всъщност с нова структура за настъпление/, трябва да се приемат нови инструкции и устави за настъпление, като цяло бавна работа. Германия все пак доста е загубила, а в настъплението в този период липсва цялостна концепция.
Младите офицери от 44-45 са по-скоро практици на съчетаването на оръжията при отбрана, отколкото способни да дават личен пример и да командват същевремено, така както го прави стара и загинала вече школа при Курск например. А войната ще бъде спечелена с настъпление, задължително, струва ми се!

[Hartman]

Идеята е примерно стратегическите бомбардировки да си продължат,а просто да няма десант.Всичко е същото,само десанта се изключва.Според мен пак биха победили руснаците,но с 1-2 години закъснение

[messire Woland]

Е, разбира се, че биха победили и при това положение. Но пък и щеше да стане поне с година по-късно. Когато започват да се настъпват отвъд границите на СССР, Сталин вече не бърза - най-вероятно и оперативните паузи щяха да са по-дълги, съответно - и войната да завърши по-бавно, може би след победата над Япония.

[gollum]

Хъм, подобна алтернатива има най-малкото два стратегически "клона":

1. Споменатия от Хартман вариант - Съюзниците действат като в ТР с тази разлика, че не провеждат десантна операция.

Тази вариация поражда следния проблем - няма как да бъде обоснована подобна линия на поведение за Съюзниците, защото не се връзва с целите, сотящи пред тях. С други думи те, задължително пристъпват към десантна операция в момента в който се почувстват готови. За да не се случи това е необходимо да се вкарат някакви допълнителни разлики спрямо ТР, които тепърва трябва да се обмислят (например, САЩ приемат Тихоокеанското, а не Европейското като основно стратегическо направление).
Същевременно, в тази вариация няма съществена разлика спрямо ТР в този смисъл, че при съществуващото струпване на Съюзнически сили и средства на британските острови и в Северна Африка, немското командване е задължено да държи част от силите си в Италия, Франция и в Метрополията, за да може да отрази евентуален десант. Т.е., тези сили така или иначе ще бъдат блокирани, което пък означава, че разликата на източния фронт спрямо ТР няма да е съществена - може би ще се изразява в печалба на 10-20 съединения, което не би могло да доведе до решителен резултат.
В този смисъл, в подобна алтернатива забавянето в разгрома на Германия спярмо реалността би се равнявало на 6-9 месеца максимум - вероятно дори по-малко.
Между другото - съмнявам се, че Сталин би започнал действията си срещу Япония преди да завърши тези на запад.

2. Поради някаква причина Съюзниците не извършват кажи-речи никакви активни действия и почти не подпомагат СССР със сили и средства.
Този вариант е логически по-добре обоснован.

Подобно вариация ще зависи силно от това от кой момент на войната започва отклоняването - колкото по-рано е, толкова по-вероятно е СССР да загуби войната. Но дори и да е на късен етап по-вероятно е крайният резултат да бъде патов.

[von Danitz]

Спомням си, че след зимата на 42-43, Манщайн пишеше, че се бори за пат, но и това след Курск не било възможно.
Германците през 44 вече прозивеждат и предимно отбранителна техника.
Плюс това вече и идея си нямат за обхватни операции, освен може би Балк, но той оперира с корпус-два най-много.
това наистина са три големи проблема.
Обаче, да предположим, че след Багратион, има пауза.
Тогава , ако като и Голъм смята, руснаците забавят следваща офанзива,е възможно да се предпиремат следните мерки:
1.Съсредоточаване на 1танкова армия, примерно под командването на Неринг, все пак одавна му е било времето, при Швайнемюнде или по на Изток, до Пилау -9 бронирани дивизии, голямо нещо, фантастично, но все пак трябва да се борят за живота си
2. 6-та танкова южно от Сандомир или в Краков - 7 танкови дивизии и две пехотни
3. танков корпус край Мемел - 3 танкови
4. 5 танкова армия в Торн - 6 дивизии, през Лоц към Сандомир

5. 3 танкови дивизии на юг, в Унгария
6. 3 танкови дивизии в резерв, в Познан
общо 28 танкови съединения
да имаме по Висла и още 50 пехотни съединения, в линейна отбрана, и десетина съединения в крепостите.
20 съединения в Курландия
- но за там могат да стигнат и 12
12 съединения в Карпатите и Рутения
30 съединения в Унгария и Хърватско
10 съединения, резерв и преподготовка
общо 122 пехотни дивизии под ОКН
авиация - 1500 изстребителя - 500 реактивин
гориво - за 2 седмици, повече сигуно няма и да намерят

примерно на 1 април руснаците удрят през Висла, макар че през зимата пък ще опитат нещо на юг и сигурно Будапеща ще падне, но кво сега, важно е да не влезат бързо във Виена...аз поне така бих разсъждавал
Та два плацдарма, 4 танкови армии тръгват към Познан и Бреслау, както си по план, имат около 130 дивизии във Фронтовете.
Такива чували може Гудериан да им спретне, че лошо ще им стане,ще стане бая напечено в Литва, Великополша и на юг, в Долна Силезия...
но в действителност той е разполагал само с 12 танкови дивизии !

[lancelot]

не мислите ли че зад този десант се крият и политически и икономически цели?ако съюзниците оставят Сталин да победи сам Германия ще му позволят да окупира почти цяла Европа и ще изгубят своето влияние там.а те не биха допуснали това :twisted:

[gollum]

Е, това е несъмнено. Както съвсем сигурно е, че те не биха загубили влиянието си - по-скоро СССР би се дискредитирал напълно в цивлизационен план, защото той несъмнено няма потенциала да бъде европейски хегемон. Още повече ако "победи сам" (защото това ще му струва много по-скъпо.