Съобщение

**Imperial** · 06-10-2003, 06:50

Възкресена тема: За цар Борис и България през ВСВ

Imperial Friedrich
Администратор
Posts: 32
(8/23/02 4:39 pm)
Тъжно е
--------------------------------------------------------------------------------
Тъжно е, когато някои хора говорят с преклонение за един от най-мрачните периоди от българската история - 45те години съветска (няма грешка) власт.

Какво ни носи "комунизмът" (никога не е имало истинска комунистическа държава до този момент където и да е по света)...не, може би трябва да започна по-теоретично. "Комунизмът" трябва да дойде на власт (където и да е) посредством т.нар. "революция на пролетариата". "Пролетариат" се наричат работниците от фабриките - най-мизерстващата класа в периода на създаване на самата идеология(края на ХIXв.), а и след това. Класата, която няма нищо. НИЩО, и затова разбира се веднага се вкопчва в идеята за заграбване на всички блага от собствениците им и раздаването им на тях (според комунистическата терминология - раздаване на благата на народа). Какво е народа - съвкупността от всички класи. В една нормална държава от периода (края на 19ти и началото на 20ти век) работническата класа НЕ е преобладаваща. Ако в индустриалните западни държави, като Англия, Франция, Германия и САЩ работническата класа е доста многобройна, то на балканския п-ов тя е сравнително малък процент от населението. Т.е. още тук виждаме лицемерие от страна на комунистите. Пролетариатът в никакъв случай не представлява 100% народа, дори е доста далеч от тази цифра. И в никакъв случай не е най-важната прослойка, колкото и да им се иска на комунистите. Заводските работници са нискоквалифицирани и почти без образование - а те трябва да "управляват" държавата според комунистите. Разбира се, че те - защото малкия брой комунистически лидери могат да манипулират и насочват тази маса по какъвто си начин искат. За това и са насочени натам. Да, но в Англия, Германия, Франция и САЩ след стачки и подобни мероприятия тази класа лека полека си извоюва полагащите й се по-човешки условия и животът й се подобрява значително. Да, преди това са експлоатирани, но си получават точно толкова, колкото заслужават. Животът в САЩ от началото на века до голямата криза, пък и след това, е с изкл. висок стандарт. Западна Европа е изтощена от войните, но това са всенародни бедствия. На запад, именно там, където се е родил като идеология, комунизмът вече е загубил почва. На изток, в Русия, работническа класа почти отсъства, но вследствие на редица манипулации режимът успява да се закрепи. Следва унищожаване на селската прослойка - отнемане на собствеността, и тн, всеки си знае съветската история.

Този комунизъм никога не би могъл да стъпи трайно в България. Защо? Защото най-масовата класа е селската, а тя е омразна на комунистите, защото притежава собственост. ЗЕМЯ - най-скъпото на Българина от време оно. Затова при идването на комунизма тази прослойка, както навсякъде, трябва да бъде унищожена. Българина е знаел какво се случва в СССР, много добре е знаел, но не се е страхувал от идващите комунисти. Защо, ще каже анти, защото това са неговите най-страшни врагове все пак, нали?...защото българинът не е вярвал, че същото може да се случи и на него. Защото духовната връзка на българина със земята му е хилядолетна, най-съкровеното. Той не е можел да си представи, че някой може да му отнеме това. Това е и едно от най-страшните престъпления на комунизма в България - разрушаването на тази връзка, макар и не напълно успешно, защото сега хората започват да се връщат към корените си. Тези неща не си ги измислям, говорил съм със стари хора и достатъчно съм слушал, за да мога да вникна в думите им и сам да почувствам всичко.

Друго ужасяващо престъпление е именно Македония, споменах в другата тема за това. Противонародно деяние, откъсване на брат от брата, на дете от майка му. 50 годишно откъсване и промивка, за да се създаде това крехко лъженационално самосъзнание, което е налице вече в голям брой "македонци", макар повечето да знаят истината. Анти може да отиде в държавния архив и да види документите, подписани от Георги Димитров сам.

Следващо престъпление - избиване на елита на държавата:

Духовен - избивани духовници, разрушавани черкви, преследване на вярващите. Аз самият не съм религиозен човек, но съзнавам значението на православната религия за българското самосъзнание и оцеляване на нацията през вековете. Не става дума за толкова елементаризираното от американската пропаганда и звучащо вече крайно изтъркано "вярвам в Бог", дето те го рецитират непрекъснато. Вредата от американизацията е друг въпрос и сега не ми се разисква. Става дума за православните ценности, които са и общочовешки. Но комунизмът е безкрайно материалистична философия и следва да бъде разрушено всичко противоречащо на Марксовите и Ленинските съчинения. Духовниците са освен това и интелектуален елит, а и хора с изкл. високо положение и уважение от страна на народа. Не на последно място, църквата е изкл. богата институция и всеки приличен безскрупулен грабител би посегнал на нея на първо място. Отново анти може да отиде в архива и да прочете документите, но не знам дали може да почувства истинското значение на всичко това, което пиша в момента.

Интелектуален - разбира се, най-свободомислещата част от народа, носителите на светлината и културата. Всеки виден интелектуалец, дръзнал да противоречи или критикува по някакъв начин средновековния режим, който настъпва, е отвличан, изтезаван, намушкван, застрелван, обесван, заточван в лагерите. Да, имали сме и ние лагери. До 60-те години е най-мрачния период, впоследствие започва някакво "разведряване". Още едно ужасяващо престъпление - пречупването на духа на свободата, едно от свръхважните за всеки един народ неща, отнето от българина след деяния, съперничещи на средновековната Инквизиция.

Буржоазията - класата, която движи икономиката напред във всяка една нормално развиваща се държава. Да, от личен интерес разбира се, но идва моментът, в който всеки индустриалец осъзнава, че най-големият личен интерес за него е този, който съвпада с държавния и народния. А освен това всеки един човек дава най-много от себе си когато работи именно за себе си, семейството си и тн. Едно от най-важните неща при капитализма е именно конкуренцията, която е това което кара човека да не стои на едно място, а непрекъснато да се стреми напред, към по-ефективно, по-качествено, по-евтино, по-печелившо. Стотици пъти е казвано че от конкуренцията печели най-много именно клиентът. За това унищожаването на тази класа е престъпление, защото това е класата, която движи нещата напред. И ги движи по един напълно естествен начин, според нуждите и потребите на населението и държавата. Което ни довежда до следващия момент:

Комунистическа фалшификация е твърдението, че България била до '44г. изостанала държава, а след това видите ли станала едва ли не световен лидер. България винаги е била лидер на балканския п-ов. Ако и непритежаваща тежка металургия и химическа промишленост, то с развито селско стопанство. Тук има толкова много моменти, че направо не знам откъде да започна.

Създаването на тежката индустрия.

А за какво й е на нашата държава тежка индустрия?...няма наличните за това предпоставки. Единствените полезни изкопаеми, с които разполагаме в що-годе значителни запаси са въглищата, но разбира се въглените мини са си разработени далеч преди идването на комунистическата власт. Нека разгледаме най-тежките предприятия -

Кремиковци - построен върху малък рудник, не помня името му. По данни от '64-5г., когато вече е построена известна част от гиганта, запасите му били достатъчни да го захранват до 2010г. Е, знаем че това се оказа лъжа, и мините се изчерпаха, но както и да е. Истинското предназначение на гиганта, както и на Пернишките металургични предприятия и няколкото други по-малки из страната е да се внася съветски евтин метал, на високи цени, а продукцията, съвършено превишаваща държавните нужди, да се изнася обратно за СССР на занижени цени. Нагло източване на държавата. Същото е положението и с подобните други индустрии.

Девненски заводи - а знаете ли върху какво са построени? Върху чисти горещи минерални извори, сами извиращи над земята. Това е доста рядък феномен, истинско богатство. При едно нормално стопанисване биха били превърнати в национален парк дори, в богат курорт за отдих и санаториуми. Не, излят е бетон, капсуловани са изворите и впрегнати в производството на соди, цимент, азотни торове и др. тежки химии. Долината е отровена в най-пълния смисъл на думата. Езера, река, залив - всичката вода е мъртва, някога била невероятно красиво и благодатно място. Подобно е положението с всичката ни индустрия - металургични и химически гиганти са построени върху плодородна почва, сега безвъзвратно отровена и мъртва. Нефтохимически комбинат в Бургас - а в страната ни няма едно истинско находище на нефт или природен газ. Същата схема с вноса.

Чистите икономически данни показват безмислеността от наша гледна точка на цялата тази индустрия. Продукцията й е нискокачествена и реализируема единствено на вътрешносоциалистическите "пазари". Днес огромен брой от тези предприятия трябва да се унищожават именно поради тоталната им ненужност. Където има някакъв потенциал, след тежки инвестиции се осъвременяват производствата и се прави нещо, но какъв процент е това от общия брой предприятия...а безработицата не се е появила сега, не анти, това не е нещо, донесено от прехода. Тази същата безработица е съществувала винаги, но прикрита чрез практиката да се създават излишни работни места и да бъдат заемани от хора, които практически не извършват никаква дейност. Е как да работи тази държава, след като единственото, което се извършва в нея е да се краде - от вън да се източва самата държава, и от вътре като се хранят хората без нищо в отплата. Без да се работи. Е, ами много хора свикнаха и харесаха този начин на живот - вземаш си там някакви пари и нищо не правиш в замяна, феномен, който се наблюдава в момента дори на запад при доста раздутите социални помощи, много млади предпочитат да си вземат помощите и да си живеят с тях, без да си намерят работа.

Комунизмът си беше един голям балон и тези, които не го осъзнават надали ще го осъзнаят някога. Дори не съм писал за източените на два пъти пенсионни фондове, "царския" отпреди '44г, най-голям на балканите, и после наново събрания комунистически, изяден отново от тях. Или за измамно високия стандарт на живот...е, ами това е най-лесното бре, елементарно е да се сравни една с нищо не разполагаща Белгия или Швейцария. Нарочно не правя сравнения с Германия или др. гиганти, а по "царско време" България е била наричана "Германия на Балканите". Не съм говорил за безизходицата, в която са се виждали нашите родители като млади. За чувството на безнадеждност, и безсилие да се направи нещо. За хората, които при една нормално развиваща се държава биха имали възможности да постигнат повече, и да получат повече. Ето още нещо - ако тези които не работят, получават заплащане, то тези, които искат да работят, обичат работата си и са наистина трудолюбиви, получават същото, а в общия случай и си навличат завистта и омразата на лентяите и системата им предлага достатъчно възможности да смачкат другия, който, пак повтарям, е заслужавал много повече и би го получил при едно нормално развитие.

За това ми е тъжно, когато хора въздишат по това "светло" минало...по-страшно и по-тъмно и от средновековието. Не знам дали анти ще ме разбере обаче...
Първият български сайт, посветен на бронираната техника от периода на Втората Световна Война

her Sherlock
Oberst
Posts: 19
(8/23/02 5:19 pm)
E towa e...
--------------------------------------------------------------------------------
Аз лично няма какво да добавя, точно това исках да напиша вчера, оставих го за днес и Империала ме изпреварил.Историята няма да прости чудовищното престъпление.А за да не правиш излишно сравнение със сегашното положение Анти, помисли над варианта събитията от 10-ти ноември да са осъществени с едничката цел властимащите да трансформират властта си от политическа в икономическа и пак безмилостно да ограбят труда на народа си!За такива нечовешки изроди и смъртта е малко...

anti
Герой на Съветския Съюз
Posts: 21
(8/23/02 9:23 pm)
за цар Борис и как се отклони темата
--------------------------------------------------------------------------------
Грешиш, Империал. Още в първото си изречение. Аз не се прекланям пред никаква епоха от българската история, с изключение на Възраждането. Извинявай, но не дочетох докрай писанието ти. Стана ми ясно едно- търсиш си спаринг партньор за да си излееш знанията , пък и мъката. Втори параграф - напълно излишен, тук обсъждаме лицето цар Борис и Втората Световна война, а не идеологията на Маркс.
Така. Аз споменах комунизма поради две причини. Едната е,че 9 септември измъква България от позора на втори Ньой. Тук ,странно защо, братята анти-комунисти не демонстрират пяната върху устите си, когато чуят "девети септември". Аз и преди казах - различията ни са толкова големи, че да се разберем е невъзможно. Трета Национална катастрофа! Аз просто исках да кажа, че , въпреки унищожените минерални изворчета,това не е Национална Катастрофа. Диктатури сме имали, и при Стамболов, и отчасти при Стамболийски. Преврати сме имали. Тежки времена, ох колко тежки, пак сме имали. Но Национални катастрофи - само две. И те са пряк резултат на поредната загубена война, на разпокъсване, унижение и тежка криза. Именно към това ни е тласкал съюзът с Германия. И именно за това става въпрос в тази тема. И не аз, ти Империал не си разбрал нещо.
Втората причина е за да сравня периода с днешното време. Пълна заблуда е да се смята, че днешното положение е просто резултат от комунистическата епоха. България е разпъната на кръст, ограбвана ежедневно и унижавана, а на хората ,причинили това им изнася във всичко да обвиняват комунизма. Издавайки тежката си присъда на комунистическото управление, вие оправдавате днешните управници. Дори няма да си хабя думите , за да се аргументирам, относно откровеното умишлено вредителство на правителствата от 12 години насам. За състоянието, в което се намираме, а именно влошаване с всяка изминала година сме си виновни ние , а не комунистите. Благодаря, Империал, че ми разясни за минералните изворчета, които бликали над земята, но житото беше изнесено през 95, ще ти покажа една чудесна статия за холокоста над селското стопанство. Днес подариха Булгартабак, без държавата да получи нищо. Василев призна,че е наивен глупак. А изворчетата ние си ги натровихме с уран преди 3(словом три)години.
Последен параграф - особено излишен! Разсъждаваш си. Безизходицата, отчаянието. Ае,де и аз имам роднини и те са ми разказвали, няма какво да изопачаваме. Просто говориш абстракти неща, които представяш като аргументи. Бих те попитал за безиходицата на съкратените работници днес , но няма, защото пак ще кажеш,че заводите всъщност сме си ги строяли върху чудодейни изворчета. За селското стопанство : 1,4 млн. дка ,раздадени на безимотни и малоимотни селяни през 46 - държавата оземлява 120 хиляди селяни и същевременно мрази селяните с имоти. Ясно, комунистите обичат да мразят и затова раздават земя.
За духовността : а резцеплението на църквата говори ли ти нещо? Май не. А това,че днес вече свещениците се избиват? Пак не? Може би свещеници-комунисти отслужват литургии и може би си имаме патриарх-комунист.
За културата: ай,ай,ай тук поне недей да спориш. 38 000 западнали паметници. Че даже във военно-историческия музей мога да отида. Не,Империал, не си глупак за да ти обяснявам за моралното разложение в съвременното българско общество. Ама аз за филмите,театъра и музиката нищо не казах.
Нищо, предполагам няма да спориш по тази тема.
Спирам. Пак ще ме обвините ,че защитавам комунистите. И Севастократора като се появи ще напише 5 страници колко съм глупав и как нищо не разбирам.
А Империал ти не ме разбра. Щом си написал всичко това, явно не си разбрал посоката на спора. И си излял праведния си гняв на грешно място. И при всичко това не засегна нашия въпрос. "Комунистическа фалшификация е твърдението, че България била до '44г. изостанала държава, а след това видите ли станала едва ли не световен лидер" а тук ще те оспоря с факти, но не сега. Напомни ми някой път.
Този път наистина спирам. Запомнете, не защитавам никого. Критикувам и осъждам на всеки според заслугите. И моля, когато има тема за Борис, да обсъждаме именно в този контекст. Не се и съмнявам ,че можете да ми обясните нещата свързани с темата и в друг смисъл, но няма да е коректно. И така, нека 9ти септември го разглеждаме в контекста "Борис и Втората Световна война" , за да има по - малко изблици на праведен гняв, като горния пост. Довиждане.

Sevastokrator
Registered User
Posts: 1
(8/23/02 11:15 pm)
Re: за цар Борис и как се отклони темата
--------------------------------------------------------------------------------
Temata izobshto ne se e otklonila. Prosto e neizbejno govoreiki az Negovo Velichestvo Car Boris III da ne spomenem i prichinta za prejdevremennata mu smart, a tia bez vsiakakvo samnenie e novinata za neizbejnostta na tretata nacionalnata katastrofa, a imenno razdelianeto na Evropa i miastoto na Bg v novite granici na sledvoennata deistvitelnost. Ne se samniavai, che sled poseshtenieto na Car Boris III v Germania toi e napalno zapoznat s tezi fakti, a bezsannite noshti v dvoreca (razkazi na ochevidec) i postoiannata misal za tova kakvo shte spoleti darjavata i naroda mu go unishtojavat mentalno i fizicheski. Estestveno, na teb tova moje da ti se stori presileno i smeshno kakto smeshni ti izglejdaha dumite na Imperial za "izvorchetata na Devnia". Niama da te karam da mi viarvash. Vsashtnost tuk ne stava vapros za viara, a za chuvstvo. Moje bi sled vreme shte pochuvstvash neshtata i shte razberesh kakvo sam imal predvid. Az ti pisah za izbota na Bg vav foruma na GW. Ne znam dali si chel, no sadeiki po tova koeto pishesh tuk, mai ne si. Tam s dve dumi obiasniavah neshta, koito si uchil po istoria za kandidat stud. si izpit, a imenno za razvitieti na stranata v godinite sled Osvobojdenieto i za patia po koito tia poema. Opitah se da ti obiasnia, che balgarskia narod e zakarmen s lubov kam svobodata i zemiata - neshtata, koito komunistite mu otnemat. I oshte dosta neshta pisah i sega spiram, za da ne se povtoria.
Pishesh, che naroda hvarlia vinata varhu komunistite za tova, koeto sam si nadrobi na poslednite izbori. Tova prosto ne e viarno. Az, kato chast ot naroda, obviniavam sinovete na komuniste, za nai-goliamata konspiracia v nai-novata istoria na Balgaria - falshifikaciata na izborite ot 1991 i posledvaloto razgrabvane na darjavata. Obviniavam nekadarnoto upravlenie na komunisticheskata partia ot 1995 do 1997, koiato predvojdana ot Jan Videnov ne uspia dori da izkara jitoto ot hambarite, koeto greshish che beshe izneseno. To si stoeshe v jitnicite, no za tova drug pat. Obviniavam "pumiarite" koito podvedeni ot 168, 24chasa, trud i Slavi glasuvaha anti-kostov i sasipaha Balgaria, zashtoto tova ni chaka - goliama sasipia. V nikakav sluchai ne obviniavam za vsichko tova komunistite otpredi 1989. Obviniavam sinovete im, zashtoto kakto dobre si zapoznat pochti niama chovek v BSP koito da ne e sin ili niakakav rodnina na komunist otpredi 10 noemvri (sashto data s mnogo vaprositelni).
Obvinenia... Az ne obvinavam nikogo. Prosto nenavijdam rejima, koito unishtoji elita na naciata za 10 godini - mejdu 1944 i 1954 (za tova shte govoria po-podrobno kato se sreshtnem). Govorish za moralno razlojenie. Az ne znam darjava, koiato da e prejiviala na dva pati izbivane na rakovodnia v kulturnta, politicheskta i duhovna sferi potencial i da ne e imala problemi vav fazata na sagrajdaneto na nov takav. Vsashtnost az osven Rusia i Balgaria ne znam drugi takiva darjavi.
Govorish za izblici na gniav. Tova e vsichko drugo no ne i gniav. Po-skoro maka i sajalenie za zagubenite v bezprespektivata na povtorenieto jivoti na roditelite ni. Mai se pootklonih ot temata za Car Boris III, no az kakvoto imah da kazvam za nego go napisah v GW (mai vzeh da se povtariam).
Anti, stiga be chovek. Kak mojesh da si pomislish, che shte se poiavia i shte pochna ta te obijdam ("И Севастократора като се появи ще напише 5 страници колко съм глупав и как нищо не разбирам"). Mislia che se uvajavame dostatachno, che da ne gi pravim (veche) tezi neshta.
Uf, pak pisah i nishto ne kazah. Tova e zashtoto misalta mi e mnogo razpiliana i skacha ot tema na tema. Abe kato se vidim, shte si kasame nervite )))

**Imperial** · 06-10-2003, 07:21

her Sherlock
Oberst
Posts: 25
(8/24/02 12:08 am)
Re: за цар Борис и как се отклони темата
--------------------------------------------------------------------------------
e добре де анти, какво друго ако не катастрофа е загубата на суверенитет и де факто окупация на родината след 9-ти.Или сме могли да провеждаме независима вътрешна и външна политика?Авторитарни управници както казваш сме имали, но пионки на Сталин са именно така наречените "комунисти", а това е по-лошо.Никой тук не се гневи и нервира, просто обсъждаме историята всеки от различната си и лична гледна точка.
Кажи защо мислиш иначе, на мен ми е доста интересно как можеш да си представяш така нещата.Действително кофти се получава, че за всеки въпрос тука сме на коренно различни мнения, но не се връзвай толкова.Нали затова човек спори, за да научи нещо ново и да преосмисли възгледите си.Аз лично съм винаги отворен за всякакви влияния, издържали на критичната ми преценка .

anti
Герой на Съветския Съюз
Posts: 24
(8/24/02 12:15 am)
за цар Борис
--------------------------------------------------------------------------------
Севастократоре, здравей.
Незнам защо си решил , че може да ми се сторят смешни терзанията на цар Борис. Аз обаче ценя делата. Казваш, че царят е виждал накъде вървят нещата и е предусещал Третата Национална катастрофа. Вероятно е така. Аз също говорех, че поетият път води до национална катастрофа. Стигаме ли до национална катастрофа? Не. Защо? Защото си сменяме политиката. Точка. Дотук с комунистите и девненските изворчета.
За любовта към свободата : Севастократоре, в центъра на София стои паметник на Стефан Стамболов. Смятам разбираш какво искам да ти кажа.
Не бъди краен в преценките си.
5 века турско робство(всъщност правилно е владичество,ама айде) са ни приучили да се прекланяме пред чуждото,да разчитаме на чужда помощ. Така е. Народен комплекс.Да, може би. Не , не казвам , че сме зависими ,че си търсим господар. Просто изказвам аргумент срещу крайната ти оценка. Свободата е желание на всеки народ.
Виж за Костов не съм съгласен, още по - малко да обвиняваш народа за избора си. Сега няма да бистря политиката. Колкото до Слави : той даде възможност на Костов да говори. Костов говори. За всичко друго, но не и за проблемите на България. Слави, като олицетворение на всяка политическа сатира нацепва управлението. Той не е анти-костовист. Ако помниш преди години Каналето подкрепяше Костов, за да свали Виденов. Сега срещу Костов за царя. Изобщо който е на власт, жална му майка. Нищо лично, дето се вика...
За морала : проблемите на днешното общество нямат нищо общо със събитията отпреди 50 години. Прекалено много промени претърпя българина , за да остане незасегнат. В отрицателния смисъл, за съжаление.
Айде, че ще си лягам.

Sevastokrator
Новобранец
Posts: 3
(8/31/02 11:53 am)
Re: за цар Борис
--------------------------------------------------------------------------------
Anti,
tova poslednoto ne go razbrah. Ti naistina li smiatash, che idvaneto na savetski okupacionni voiski v balgaria, unishtojavaneto na politicheskata sistema, izbivaneto na rakovodnia elit bez sad i prisada, unishtojavaneto na edrata burjoazia, zagrabvaneto na ZEMIATA ot naroda i prochie izdevatelstva na savetskata vlast podpomognata ot nacionalni predateli narechashti se balgari, a vsashtnost slujeshti na druga strana, ne e nacionalna katastrofa. Hmmm.... Aide sled dva dena shte razreshim spora choveshki na chasha bira. I da ne vzemesh da mi donesesh raporti za preizpalnenie na petiletkata i prochie

anti
Герой на Съветския Съюз
Posts: 94
(8/31/02 12:10 pm)
Re: за цар Борис
--------------------------------------------------------------------------------
Никой не го смята за такова. Вие превърнахте термина Национална Катастрофа в синоним на " лоши времена" , а това не е така. Това означава , че и днес живеем в Национална Катастрофа, следователно терминът просто загубва значението си. За 12 пост-комунистически години , когато осъждането на комунизма е общоприета дейност, нито един доказан историк не е сложил наименование "Национална Катастрофа". Това е термин със съвсем друго значение.

Sevastokrator
Новобранец
Posts: 10
(8/31/02 12:34 pm)
Re: за цар Борис
--------------------------------------------------------------------------------
Pod nacionalna katastrofa vseki istorik i balgarin razbira edno i samo edno neshto i tova e polojenie pri koeto stranata e v sastoianie pri koeto obedinenieto na vsichki balgari v obshta granica e nevazmojno. Zatova mejdusauznicheskata e parva nac. kat. Zashtoto sled neia Bg e razpokasana a nacionalnia ideal (toest obedinenie na vsichki balgari i nishto poveche) e nepostijim. WWII po stechenie na obstoiatelstvata se prevrashta vav treta nac. katastrofa sled WWI, a idvaneto na prestapmia komunisticheski rejim na vlast slaga okonchatelno krai na vazmojnostite za reshavane na nac. vapros. Ta tova e nacionalna katastrofa i taka se uchi v uchebnici i bumagi. Pod nacionalna katastrofa, povtariam, ne se razbira tejko politichesko, duhovno ili ikonomichesko polojenie. Razbira se ( tova e chasten sluchai za nashata strana) neosashtestvenost i nevazmojnost za osashtestviavane na obedinnieto na vsichki balgari v edna darjava.

anti
Герой на Съветския Съюз
Posts: 97
(8/31/02 2:11 pm)
Re: за цар Борис
--------------------------------------------------------------------------------
Значи и сега е Нац.Катастрофа. Уф, тая тема е базкрайна. Цялата ни нова история тогава е една национална катастрофа.

kapitan DRAGO
Командир на танкова рота
Posts: 101
(8/31/02 6:26 pm)
Re: за цар Борис
--------------------------------------------------------------------------------
Prez WW2 pone si varnahme Dobrudja, i nai vajnoto bez krav.

News, Politics, Sports, Mail & Latest Headlines

http://hometown.aol.com/bogdanovaslava/index.html

Discover the latest breaking news in the U.S. and around the world — politics, weather, entertainment, lifestyle, finance, sports and much more.

Цивилен
(9/2/02 12:08 pm)
Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
За изхода на войната е ясно - след Сталинград, Курск и Ел Аламейн не се е знаело само колко ще продължи агонията....

Но е било пределно ясно и се е знаело се е какво ще последва след като дойдат болшевишките касапи.... За това, което е чакало България след 09.09.44 се е знаело преди това - справка участието на българските представители при разкриването на съветските зверства в Катин - изкасапването на хиляди полски офицери.

Има една интересна хипотеза на един познат за смъртта на цар Борис III. Че той е дал съгласието си за участие на български войски срещу съветите.. Но са го убили съветските шпиони от генералитета. Справка - болшевишкия шпионин ген Заимов е само върха на айсберга Въпреки, че участието на страната на губещия има само този смисъл -
1. Да отложи идването на болшевишката касапница....
2. Да подготви идването на англо-американците.
3. Да избегне действителното окупиране на страната от германците...

Sevastokrator
Деспот
Posts: 13
(9/2/02 2:14 pm)
hmm
--------------------------------------------------------------------------------
Tova ne go biah chuval, no zvuchi savsem vazmojno...

Imperial Friedrich
Администратор
Posts: 157
(9/2/02 2:27 pm)
mi
--------------------------------------------------------------------------------
taka ili inache we4e sweta e razdelen, taka che kakwoto i da reshi Boris otiwaneto ni w suvetskata zona e neizbejno...

kapitan DRAGO
Командир на танкова рота
Posts: 127
(9/5/02 3:55 am)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
4akai,kakvi съветските зверства ,kakva болшевишка касапница,kakvi болшевишките касапи.Ima6 li dokazatelstva za изкасапването на хиляди полски офицери?
съветските шпиони ne pravqt takiva lo6i ne6ta. Pitai "anti" ,toi 6te ti obqsni vsi4ko. hehehehe

News, Politics, Sports, Mail & Latest Headlines

http://hometown.aol.com/bogdanovaslava/index.html

Discover the latest breaking news in the U.S. and around the world — politics, weather, entertainment, lifestyle, finance, sports and much more.

anti
Герой на Съветския Съюз
Posts: 116
(9/8/02 12:11 am)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
Ще стане от теб историк, Драго. Да, винаги искай доказателства, дори когато става въпрос за омразните ти съветски комунисти. И да, ще поискам доказателства за "изкасапването на милиардите поляци" , защото тук говорим за история. И още чакам аргументация относно тезичката ти, че съветската армия е извършила повече престъпления от нацистите. И доказателство за Катин , ако обичаш.

kapitan DRAGO
Командир на танкова рота
Posts: 137
(9/8/02 3:19 am)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
4ove4e tova e ve4e varha,da otre4e6 i Katin. Mnogo e prosto.Ako Germancite bqha pobedili nqma6e da se znaqt tehnite prestapleniq.Oba4e pobediha Rusite,i zatova ne 4e ne se znaqt no ne se e govorilo za tova i dokazatelstvata sa prikriti.
Ako Germancite ne bqha stignali do Katin i tova Rusko prestaplenie nqma6e da se znae,no da kaje6 4e i tova ne e vqrno ,napravo nqmam dumi.
Kolkoto i da ne ti se iska Rusite ne sa bili po dobri ot Germancite . I ne bqha li parvite conc. lageri napraveni v CCCP? Ne si zatvarqi o4ite za istinata.

News, Politics, Sports, Mail & Latest Headlines

http://hometown.aol.com/bogdanovaslava/index.html

Discover the latest breaking news in the U.S. and around the world — politics, weather, entertainment, lifestyle, finance, sports and much more.

anti
Герой на Съветския Съюз
Posts: 117
(9/8/02 1:31 pm)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
Добре бе, ти в крайна сметка ще кажеш ли нещо сериозно по въпроса, ще покажеш ли доказателство, или ще говориш само , че руснаците били по - лоши? И не ми разправяй какво ми се иска и какво не ми се иска : приеми ме за безпристрастен историк, на който трябва да му докажеш тезата си.
Ти изобщо знаеш ли къде се намира Катин? И с какво се аргументираш? Възмущаваш се , че поставям под съмнение Катинския разстрел? Очевидно било?
Значи първо, аз не съм говорил нищо конкретно за Катин. Просто поисках аргументация от твоя страна, каквато ти не можеш да представиш. Просто защото не си запознат. Некомпетентен. Я прочети това : lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt
Може и да не е прав човекът, не взимам страна по въпроса. Факт е обаче , че са представени доказателства снемащи вината от съветска страна и доказващи , че разстрелите са били извършени от нацистите.
Само ще приведа произволен цитат. Мнението на чешкия професор по съдебна медицина Франтишек Гаек : ""Кроме этого я занимался вопросом, сколько времени прошло с
момента уложения трупов в раскопанные могилы в Катынском лесу и на основании таких наблюдений и вскрытия нескольких трупов установил, что трупы безусловно не могли лежать там 3 года,как это утверждали гитлеровцы, а только очень короткий срок,максимально немногим более одного года.(...)
Показания свидетелей, допрошенных самими гитлеровцами, использованные для изданного ими тогда отчета, были неопределенны, противоречивы, потому что ни один из них не был непосредственным очевидцем. Мы же не имели возможности изучить их показания или убедиться в том, говорят ли они правду."
А също и : "мы неизбежно придем к заключению, что трупы в Катынском лесу не
могли быть погребены за три года до этого, но были погребены
только за год, самое большее за полтора года до нашего
прибытия (апрель 1943 г. - Ю.М.)."

Има още много. Например гилзите , намерени до гробовете са от патрони с такъв калибър, какъвто в руската армия просто няма. Докумнетите също са поставени под унищожителна критика.

Всъщност ти сам можеш всичко да си прочетеш. Пак казвам : готов съм да приема всяка гледна точка , стига да има неоспорима аргументация.
И ще се съглася с теб, чак когато представиш доказателства, различни от " как можеш да отричаш" и " за това не може да става и дума, защото и дума не може да става за това". Щом е толкова очевидно, докажи го с лекота.
Проблемът с теб е другаде. Правиш изводи и претендираш за правота без въобще да си запознат с темата. Да оставим това, че не знаеш нищо за Катин.Да оставим Катин изобщо. Говоря за подхода ти : руснаците са извършили престъпления, защото са лоши и затова доказателства не трябват. Това са твоите аргументи
А такива аматьорски разсъждения не обсъждам...

П.С. Тук говорим за "неоспоримите" престъпления. А какво остава за тези, включващи се на сметката " един офицер разказа, как друг бил видял , как се говорело за двама руски войници, които..."

Edited by: anti at: 9/8/02 1:51:47 pm

kapitan DRAGO
Командир на танкова рота
Posts: 139
(9/8/02 5:23 pm)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
"руснаците са извършили престъпления, защото са лоши и затова доказателства не трябват. Това са твоите аргументи"

Tova ti si go izmisli ,kakto vinagi. Ne sam nikoga kazal takova ne6to.

Ti ne samo si Некомпетентен ,no i mnogo pristrasten.No i hilqda pati da povtori6 edna laja nqma da stane istina.Ne moje6 da zabludi6 horata.

https://www.geocities.com/Athens/Troy/1791/

Page not found • Committee for Open Debate on the Holocaust

https://www.codoh.com/trials/trikatyn.html

404 | Encyclopedia.com

https://www.encyclopedia.com/html/k/katyn.asp

Oops! Page not found Unfortunately, the page you requested was not found or no longer exists. You can: Browse our categories Try a new search above Visit our home page We regret any inconvenience this may have caused, and thank you for using Encyclopedia.com!

News, Politics, Sports, Mail & Latest Headlines

http://hometown.aol.com/bogdanovaslava/index.html

Discover the latest breaking news in the U.S. and around the world — politics, weather, entertainment, lifestyle, finance, sports and much more.

Edited by: kapitan DRAGO at: 9/8/02 5:27:32 pm

Sevastokrator
Деспот
Posts: 27
(9/9/02 4:31 pm)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
Shto ne si napravite topic za koi kogo i kade? Tuka si govorim za Car Boris III. Ne opetniavaite topica s podobni sporove, zad koito dori ne zastavate sas solidni fakti. Pak i to kak da zastanete, kato takiva prosto niama. Edi koi si patolog kakvo mu kazali da kaje, edi koi si dokument edi shto si razkriva (pak toi pisan v savetska kancelaria 53 godina ). Sega chuvstvam pogleda na Anti: leko povdignata vejda i prenebrejitelno kimvane

anti
Герой на Съветския Съюз
Posts: 125
(9/9/02 6:25 pm)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
леко повдигам вежди и кимвам пренебрежително.

kapitan DRAGO
Командир на танкова рота
Posts: 145
(9/11/02 1:59 am)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
Sevastokratore ,na edin zapaden forum umuvat ot kvo e po4inal Tzar Boris. Ti kvo 6te kaje6?

News, Politics, Sports, Mail & Latest Headlines

http://hometown.aol.com/bogdanovaslava/index.html

Discover the latest breaking news in the U.S. and around the world — politics, weather, entertainment, lifestyle, finance, sports and much more.

Odzava
Матрос
Posts: 43
(9/12/02 10:57 am)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
Естествено, че се знае. Четете малко повече. Тезата, че царя е отровен е отхвърлена още след смъртта му. Но като по-популярна битува и до днес. При аутопсията-а такава е имало, е доказано че Борис умира в следствие на масивен инфаркт на миокарда ( Севастократоре внимавай и ти да не се чудим как си дръннал камбаната ). Така е записано в смъртния акт.
Така че никой не го е убивал. Смъртта му е била удобна на различни крила в и извън двореца. За причините придизвикали инфаркта може отделно да се говори. За любителите на "отровителската теза" - има медикаменти които могат да провокират инфаркт, но напрежението на царя тогава е било такова, че и без лекарства е било възможно да се сучи.

kapitan DRAGO
Командир на танкова рота
Posts: 152
(9/13/02 12:13 am)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
"Четете малко повече. "

Kade v "Chicago Tribune" li? Lesno ti e na tebe v Bulgaria.Tuka edinstvennite Bulgarski spisaniq za istoria i aviacia-"Retro Salon" ,koito se prodavat v Bulg. Kulturen Center v Chicago sa moi ,za6toto mi se povtarat. Ni6to drugo za Bullgarskta istoria ne se namira.

News, Politics, Sports, Mail & Latest Headlines

http://hometown.aol.com/bogdanovaslava/index.html

Discover the latest breaking news in the U.S. and around the world — politics, weather, entertainment, lifestyle, finance, sports and much more.

Odzava
Матрос
Posts: 45
(9/13/02 10:30 am)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
Извинявай, Капитане, не съм искал да те обидя. Просто от около 8-10 г. е ясно от какво точно е умрял Борис Трети. Съжалявам за поста.

kapitan DRAGO
Командир на танкова рота
Posts: 156
(9/14/02 3:27 am)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
Ami az za parvi pat doidoh v USA prez 1994 za svetovnoto po futbol ,posle se pribah za 1 godina i prez 1997 pak doidoh ,i ot togava sam tuk,a predi tova ne sam se interesuval mnogo ot tezi ne6ta v Bulgaria.Nali znae6 kak e tam -da jivee kupona.

News, Politics, Sports, Mail & Latest Headlines

http://hometown.aol.com/bogdanovaslava/index.html

Discover the latest breaking news in the U.S. and around the world — politics, weather, entertainment, lifestyle, finance, sports and much more.

Sevastokrator
Деспот
Posts: 39
(9/25/02 2:33 pm)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
Taka...
Do predi 8 godini samo se umuvashe ot kakvo e umrial, no sled tova reshiha da izvadiat sarceto mu i da napraviat himicheska expertiza. Ne otkriha nishto, no sled tova, kato se zamisliha (v Bg parvo deistash, posle mislish) reshiha, che i da e bil otroven, nai-veroiatno sled tolkova godini otrovata veche se e razgradila po estestven pat. I taka... Kakvo oznachava tova. Che nikoi oshte nishto ne znae i nai-veroiatno niama da uznae, dokato germancite ne otvoriat 10 etajnite mazi s dosieta i istoria (tezi hora vsichko dokumentirat), no tova kakto veche pisah niakade sigurno izobshto niama da stane, pone v blizkite 40 godini.

Imperial Friedrich
Администратор
Posts: 262
(9/27/02 7:27 am)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
аз защо си мисля че тези мазета са празни след като американци и съвети са минали през тях...
Първият български сайт, посветен на бронираната техника от периода на Втората Световна Война

anti
Герой на Съветския Съюз
Posts: 172
(9/28/02 2:06 pm)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
ами поне се знае,тогава, че не е причината в сърцето. По методите на изключването(и с помощ от публиката ) все ще се достигне до отговора.

Sevastokrator
Деспот
Posts: 52
(9/28/02 8:44 pm)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
Shto da ne e biloo sarceto? Tove poslednoto ne go razbarah.
Kazvam, che praviha autopsia i kazaha, che niama otrova, no posle kazaha, che i sda e bil otroven sled tolkova godini otrovata veche niamashe da ia ima ili pone ne v tozi i vid. Taka ili inache, komunistite shtiaha da go ubiat s idvaneto si na vlast. Vsashtnost ne. Shtiaha prosto da go izgoniat. Be znaesh li. Kakto i da e umrail mu e spestilo mnogo maki.

Odzava
Адмирал
Posts: 59
(9/30/02 9:58 am)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
Aма точно в сърцето е бил проблема. В аутопсионния протокол е записан МАСИВЕН ИНФАРКТ НА МИОКАРДА. То и сега много малко хора го преживяват, а тогава е било невъзможно.
А за отравянето са само спекулации-няма доказателства. Да не говорим, че повечето отрови дават морфологични промени в самите клетки които лесно се откриват след 1, 10 и 100 г. под микроскоп. Е ако толкова ви се иска да е отровен царя, може да говорим за тайнствена и неразличима отрова

Sevastokrator
Деспот
Posts: 59
(9/30/02 4:54 pm)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
Aide az da ti shibna edna dozichka adrenalin, naprimer, bez sa imash nujda, pak da vidim kakvo shte kajat doktorite sled 50 godini i kak shte go nameriat. A i adrenalinat ne e edinstvenia nachin. Tochno po tozi vapros se savetvam v momenta s edin balgarski i edin angliiski lekar-patolog. Shte pisha kakvo sa mi kazali posle (kato mi go kajat vse pak).

Odzava
Адмирал
Posts: 62
(10/1/02 4:31 pm)
Re: Знаело ли се е след смъртта на цар Борис III
--------------------------------------------------------------------------------
Мдааа...може да направим патоанатомична конференция по въпроса. Съгласен съм че може адреналина да предизвика инфаркт, но адреналиновата интоксикация има и други симптоми-да речем запек като най-екзотична И инфаркта настъпва за минути, най-много за час. И се дължи на спазъм на съдовете. А Борис 3 умира няколко дни след като се прибира в България. И не е имал изявени прояви на отравяне с адреналин. Така че адреналина отпада като вариант, но посоката е правилна.

**Parabellum** · 07-10-2003, 02:59

Originally posted by "Imperial Friedrich"

anti
Герой на Съветския Съюз
Posts: 9
(8/21/02 11:22 pm)
За цар Борис
--------------------------------------------------------------------------------
Италия, една от трите основни членки на Тристранния пакт усеща вятъра на войната и обявява война на Германия през октомври 1943(след като е излезла от пакта месец по -рано).
България и тук бездейства.
Могат да се направят само два извода.
България е нацистка държава, която има намерение да остане с фюрера докрай.
Българските управници са некадърни и не разбират какво става в Европа.
Първото твърдение отпада, защото България не предава нито един свой евреин на концентрационните лагери.
Тогава какво остава...

Каква е ситуацията в България през 1943-та?

За разлика от Италия, която има своя доста добра военна промишленост,България няма нищо и дори да иска да воюва срещу Германия като Италия,няма да може-пък и знаем какво е било отношението на цар Борис към войните и военните действия въобще.
През 1943година на Балканите има две германски армейски групировки:
В Гърция Група армии "Е"-350 000 души,а в Югославия Група армии "Ф"-570 000 души.Българската армия тогава наброява приблизително 368 572 души/Данните са приблизителни, защото съм ги изчислил въз основа на пушките,карабините,леките и тежките картечници с коита до този момент разполага българската армия./.
Срещу толкова многоброен,и най-важното добре въоръжен и с голям боен опит противник,нашата армия не би издържала много дълго.
Затова аз смятам,че Българските политици тогава доста добре са рабрали каква е ситуацията в този момент.Друго би било ако Съюзниците бяха направили Десанта си в Гърция.

**Hauptmann** · 07-10-2003, 13:18

Re: Възкресена тема: За цар Борис и България през ВСВ

Единственото народополезно дело, сторено от престъпната династия Кобургоготски, е нежеланието на нейния втори представител у нас България да участва активно в бойните действия по време на ВСВ. Това, разбира се, си има своята цена. Борис ²²² обаче основателно, не мога да гсе отрече, заявява: "По-добре черен хляб, отколкото черни забрадки!"

**подводничаря** · 20-11-2003, 19:37

Обикновено при дискусиите за България през ВСВ се смесват следните три момента:

1,ПропУскане на германските войски през страната,което става на основата на споразумение още докато България е неутрална.Много ясно ,че тук оказването на съпротива е напълно безсмислено,или най-малко не е в интерес на народа и страната.

2,Вторият момент е присъединяването на страната към Тристранния пакт.Не е вярна тезата ,че това е било задължително за България и не сме имали избор.Въпросът с преминаването на немските войски вече е бил решен,както посочих по-горе.Друг е въпросът,че в този конкретен момент и в онази конкретна историческа обстановка ,това е било едно целесъобразно и полезно за нас дипломатическо решение.Каква е конкретната ситуация:Германия води война с Англия,Франция е капитулирала,има договор за приятелство м8у СССР и Германия,които наскоро са си разделили Полша,Сащ са извън конфликта.Турция има благосклонен към Германия неутралитет,Югославия също на практика се е присъединила към Оста.В тази обстановка ,от това си действие може само да спечелим.

3,Третият момент е обявяването на война на Англия и САЩ през декември 41г.Тогава обстановката е съвсем различна.По всичко личи ,че за Германия ще се повтори кошмарът от ПСВ,война със силни противници на два фронта.През декември 41г. е безпощадно ясно че идеята за блицкриг на изток е провалена.Току що е претърпяла фиаско операция "Тайфун",даже е започнало съветското контранастъпление.,а към войната се присъединява и САЩ.
Съгласен съм че изходът все още е бил неясен,но неминуемо е било ясно,че вариантът война на два фронта става все по вероятен.А това е била широко обсъждана тема в годините след ПСВ.
В тази обстановка българската дипломация се подава на германския натиск и обявява т.н. "символична "война,без изобщо да се допита до военното ръководство.Началникът на Ген.щаба научава вестта за обявяването на войната,намирайки се в командировка в Германия.
/виж Дейност на Българското главно командване през ВСВ/
За България не произтичат формални задължения за обявяване на война,защото Япония не е нападната.Още по ясен е въпросът с Англия.

За това необосновано и взето под натиск решение щедро се разплащаме в последствие.

**Шовинистъ** · 21-02-2004, 17:03

Чета тука всевъзможни глупости...
Първо за кобурггостакат династия...Боклуците там са Фердинанд и Симеон...
А цар Борис е икона-той се роди,живе и умря на българска земя.
49 години жиовт за България!!!
какви са тея простотии за късане с национал-социалистическа германия...Вие да не сте някви комунсити,да сте чували за чест...
Лошото е че царя Обединител беше дал завет че"докато аз царувам бългасрки войник няма да иде на войа"
Трябваше да подкрепим нашите съюзници,не говоря за озточния фронт,а за африка...
Имаше вариант да изпратим корпус от доброволци,при генерал Ромел...
Тяази идея беше подкрепена и от великия генерал Луков...
После не ви ли е срам да говорите за обявяване на война срещу великогерманския райх/единствен в севта сетил се за неправдите срещу Царство България/
Комунистите пратиха българските синове да мрат по Драва,за НИЧИЯ кауза...

**messire Woland** · 21-02-2004, 18:31

Струва ми се, че да искаш да сме съюзник на държава, съзнателно провеждаща геноцид? Т.е., ти самия си или комунист или национал-социалист по убеждение. За мен особена разлика между двете няма.

**kapitan** · 21-02-2004, 23:14

Коя държава провежда геноцид?????? Е да, сега знаем, но тогава се е знаело мнооого по-малко! За счупените витрини - да, за масовите гробове - не. Да не говорим, че българите тогава са горяли за собствените национални интереси, малко ги е било грижа за евреите в Германия и негрите в Сомалия...

Шовинистъ, прав си за трагичнот безсмислие на скъпите жертви, които дадохме в края на войната. Но недей поставя Царя и Луков в една тава... Царят презира партиите. Мрази комунистите. Но истински се бои от национал-социалистите и другите повече или по-малко десни. големите генерали като Луков и Жеков са му по-скоро врагове, отколкото съюзници. Те са му трън в очите. При това, като говоря за тази неприязън, тя е по-скоро от царя към тях, отколкото от тях към царя. Нима не си чувал популярната - при това не лишена от смисъл - теория, че зад убийството на Луков стои Дворецът? Да, комунистите дърпат спусъка, но по това време тайнат полиция доста добре им е влезла под кожата и е могла да си ги люшне насам или натам, да канализира действията им, без те въобще да се усетят... Царят презира, мрази или си играе с едни или други политически течения. Но винаги истински се е страхувал от про-хитлеристки преврат, чувства това като заплаха /макар и да не е реална/ и гледа да държи тази част от политическия живот притисната в ъгъла...

Някъде в началото на 30-те, Царя, принц Кирил, Луков също, ако не се лъжа. Някъде имах още снимки с Луков, сега не можах да ги намеря а и трябва да преинсталирам скенера.... :evil:

**kapitan** · 21-02-2004, 23:46

Скенерът беше твърде лесно вразумен, затова рекох поне и снимки да потърся. Ето, това мисля, че е Луков. А до него трябва де е не друг, а Жеков. Така си мисля, поне...

**kapitan** · 21-02-2004, 23:50

май пак Луков

**Imperial** · 22-02-2004, 05:31

само да спомена, че можеш да прикачаш няколко картинки в един пост вече

**gollum** · 22-02-2004, 08:17

Вече го бях писал, но явно ще трябва да се повторя - жертвите дадени в края на войната въобще не са безсмислица, а абсолютна политическа необходимост, която при това е неизбежна дан на предишната про-германска политика. Нали разбирате как би изглеждалатериторията на България ако не беше този епизод.
Що се отнася до царят-"обединител" - и що за обединител е той, след като цялото му обединителство се е държало на щикове и се движи на вълната на немските завоевания. И като тях не трая повече от броени години, след което отлетя като призрак. По същият начин бихме могли да възхваляваме Фердинанд като краткотраен обединител през ПСВ.

**Шовинистъ** · 22-02-2004, 10:44

Абсолютни глупости,жертвите щяха да са СМИСЛЕНИ ако бяхме помогнали на съюзниците си да кажем,в Африка...
Не съм национал-социалист както някой каза...
Царят е ОБЕДИНИТЕл,и ние трябва да сме само балгодарни,на великогерманския райх...
Не съм,нито нацист,нито расист,но не виждам откъде и закакво тая загриженсот за чифутите...Първо нас не би трябало да не е еня,за хора като тях.Мога да дам хиляда техни"заслуги" за България...
Сега някой да не излезе да каже,да ама те нацистите като подложиха евреите на геноцид,и славяните ще подложат и нас...Това няма да го коментирам,по простата причина,че ние НЕ сме славяни...
А може да отворя специална тема за мита за славянството...

Ако бях съвременник на ВСВ щях да се запиша като доброволец от 400 000 хиляди храбреци опълчили се срещу болшевишката напаст/накрая/

**kapitan** · 22-02-2004, 11:35

Чакай сега, Шовинистъ.

За какво ти е да ходиш в Африка? Там войска бол! Проблемът им не е бил в числения състав, войската е била пре-достътъчно. Но възниква драстичен проблем със снабдяването. Остават без патрони, без снаряди, без гориво, без танкове и превозни средства... Просто англичаните отрязват морските пътища между Европа и Африка и докато англо-американците получават все повече подкрепления и снабдяване, за германците и нещастните италианци не остава нищо...
Да не споменавам и за французите, които за пореден път в историята се проявяват като женски полови органи... Германия ги прегазва, те клякат и започват война срещу Съюзниците! Бая съюзници биват покосени от френски куршуми, опитвайки се да стъпят на африканска почва... Но това е само в началото, после мосютата пак клякат /някой по-циничен би използвал глагола "надупвам се"/ и предават половин Северна Африка на Съюзниците и се вливат в редиците им...
Та така, един доброволец или една цяла българска армия в Африка само щеше да влоши положението с продоволствието... Ако наистина искаш да помогнеш на другаря Ромел /представи си, че сме в началото на 40-те

/, то тогава трябва или да станеш Щука-пилот - ама много добър, и да потопиш съюзническите бойни кораби и транспорти, или да се присламчиш към обкръжението на чичо Ади от Берлин и да му внушиш колко много важно е да се превземе Малта и да се подсигури въобще цялото Средиземноморие... Но май няма време и ресурси за това...

За евреите - малко смесваш въпроса... Те са донесли повечето беди на човечеството, имат огромна вина за много войни, кризи и кръвопролития. Но това са тайни малобройни кръжоци, шепа фамилии, слели се с властта и паите /с главно П/ от векове насам.... А огромната маса евреи са просто хора като нас, специално у нас са просто едно млацинство като армеците, като гърците... Та така... Всички гонения са били насочени винаги срещу редовите хора, а тези, които са наистина виновни, са и винаги са били недосегаеми /моля, не ме убеждавайте в несъществуването на"световна конспирация" или както там я наречем. .. Може някой ден специално по този въпрос да поспорим

/

А тези 400 000 - за българи ли говорищ, или въобще да чеждестранните корпуси под германско командване? Щото нашите - Българската СС противотанкова част - те са били по различни оценки от 600 до 1000 души и са били формирани в самия край на войната. Руският... не зан какъв е... Михаил Кожемякин дава подробно описание на тежкия боен път на частта, как тя героично се бие в последния месец на войната, дава факти, имена, даже дребни подробности и детаили... Единственият проблем е, че източниците, които посочва, до сега не съм могъл да ги намеря, нито пък някой въобще ги е чувал /а ужким са книги, издадени наскоро от български издателства.../. В същото време, Здравко Цанков, племенник на професор Александър Цанков, живее от 1942 в Германия /е, след войната и Франция и т.н./. Та той самият е бил вписан в Българския крпус, и макар че май не успява да се присъедини, бил е в течение на нещата и казва, че корпусът така и не е стигнал до бой, просто е бил събран за обучение и после разпуснат. Колкото и да ми се иска героичната друга версия да е вярна, всъщност май никак не е...

Колкото до участието на България срещу Германия - запазихме си Добруджа със или без това, загубихме другите територии със или без това. Просто няма значение... България е разкроена, подредена, продадена и предадена още преди да сме обявили война на Германия. Трима клоуни си играят на шикалки със съдбите на милиони, за десетилетия напред...

Съобщение

Възкресена тема: За цар Борис и България през ВСВ

Възкресена тема: За цар Борис и България през ВСВ

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment