Ленд-лизът и неговото значение

[Hauptmann]

На 1 октомври 1941 в Москва е подписан Първият протокол за снабдяване на СССР с материали с военно предназначение, въз основа на който до юни 1942 г. са доставени оръжие, боеприпаси и военна техника за 1 млд долара.
До края на войната бяха подписани още три такива протокола - Вашингтонски, Лондонски и Отавски. Така по линия на ленд-лиза СССР получава 16% от бронетанковата техника на Червената армия, 15% от бойните самолети, 18% от зенитните оръдия и пр.
Каква бе ролята на тази помощ в хода на войната, ускори ли тя нейния край, може ли да се твърди, че без нея Червената армия нямаше да достигне до Берлин, а по-скоро Вермахтът би достигнал до Сибир...
Доста привлекателен обект за размишления, nichtwahr

[rambler]

Ленд-лизът и неговото значение

Приблизителната сума на военните доставки за цялата война е около 11 милиарда USD / през Иран, Владивосток и Мурманск/!!!
Несъмнено е, че това е една неоценима помощ за руснаците, които се задъхват и без нея е много вероятно да не устоят и дълги години да живееха не в СССР, ами в Райхскомисариат.
Друг е въпросът, че водени от болезнения си шовинизъм / по-голям и от френския/, никога няма да си го признаят :evil:

[Сержант Уханов]

Originally posted by "rambler"

Друг е въпросът, че водени от болезнения си шовинизъм / по-голям и от френския/, никога няма да си го признаят :evil:

8)
Помощта на Сюзниците е огромна. Точните цифри можете да намерите в "Денят М" на Суворов. Без нея победата би стувала доста повече живота на страната ми. Какво струват само камионите "Студъбекър"?! Или джиповече "Виллис"? А месото в консервите? А рациите? Помощта е огромна, но не бива да забравяме че постсъветска Русия все още изплаща дълга по ленд-лиза.
Без таз помощ победа би имало, но на още-по-голяма цена.

[подводничаря]

Това ,че Русия изплаща доставките по ленд-лиза от времето на войната е вярно само до някъде.
Основен принцип на ленд лиза е ,че унищоженото във войната не подлежи на връщане и плащане.Наличната ,след края на войната,военна техника и гражданско оборудване подлежат на връщане или плащане при условията на дългосрочни кредити.Така СССР е върнал една част от получената техника-търг.кораби,а за друга НАЛИЧНА в края на войната е трябвало да плаща.Тук се включва различна военна техника,кораби,електростанции,локомотиви,промишлен и суровини,поръчано но недоставено оборудване и т.н.
Тъй като през съветско време почти нищо не се е плащало,то дългът е уреден окончателно през 1990г. и е разсрочен до 2030г.,като възлиза на 674 млн.долара.

[Hauptmann]

Уханов, ти си позоваваш на Резун?!?! Да вярвам ли на очите си :? :lol: :tup:

[FeldMarshal Kalchev]

Не мисля, че тези помощи от американска страна са обърнали войната. Нека не забравяме, че Хитлер връща от Източния Фронт минимум 40 дивизии обратно на Западния и долу в Жабария. Освен това, поради несъгласието на Чърчил за мир, и неуспеха на Фюрера да окупира или принуди Англия за такъв, Райха държи на запад поне 90 дивизии (плюс тези 40+ дивизии). Тъй че, една от основните причина за загубата на войната е постоянната опасност Съюзниците да не нападнат бреговете на Франция, и ако това стане, да има адекватна защитна войска там. Отслабвайки по този начин Източния Фронт, Хитлер прави поредица от тактически грешки, които също допринасят до разгрома на Райха.

Дали 16 % от бронетанковата техника на червената армия е от споразумението Ленд-Лиз не е от голямо значение. Когато в началото на Август месец през 1942 година Чърчил заминава за Москва за да съобщи на Сталин за предстоящата операция "TORCH" и да му обясни, че през тази година е невъзможно "отваряне" на западен фронт на територия на Франция, той бъде информиран, че МЕСЕЧНОТО производство на танкове в СССР надвишава 2 000 броя... :tup:

[gollum]

Калчев, мисля че правиш някои чисто понятиини грешки -

Отслабвайки по този начин Източния Фронт, Хитлер прави поредица от тактически грешки, които също допринасят до разгрома на Райха.

Това са стратегически грешки, а не тактически. Тактически можеш да сгрешиш в рамките на едно сражение - примерно на ниво батальон, полк или някакво подобно формирование. В отделни случаи (в рамките на отдлено сражение, но това което ти споменаваш е операция), може и дивизята като съединение да действа на тактическо ниво, но обикновено е на оперативно. Да не говорим, че прехвърлянето на войски от един театър на друг винаги е стратегическо действие.

Дивизиите, които Германия държи на запад са изключително небоеспособни и непопълнени като личен състав и техника, така че едва ли можеш да ги смяташ едно към едно. Това се променя чак към 1943-44 г., но и тогава действащите на изток войски се ценят много по-високо.
Колкото до помощта за съюза - трябва да ви кажа, че едно от основните неща, които наистина имат голямо значение - това е помощта в транспортни машини - джипове, камиони и бронетранспортьори и комуникационни средства (и от двете РККА изпитва изключително голяма нужда, която не може да бъде покрита от собственото производство).
От самолетите, които получават руснаците много ценят и широко използват P-39 (много от асовете им са летяли именно на него). Танковете също се използват много активно - най-вече "Валантайн"-и и "Шърман"-и. Та ако се загледаш в архивни снимки, често ще забележиш именно английски или американски танкове, сред руските пехотинци. Особено това важи за 1942-43 г. (по-късно вече няма чак такова значение), като част от причините са, че произведените съветски танкове от този период са с изключително ниско качество, особено на бронята (като често проектните ТТХ въобще не са спазвани).

[FeldMarshal Kalchev]

Имах предвид точно това, че грешките са стратегически, а не че допират до управление на различни полкове.

Обаче дивизии-те на запада въобще не са небоеспособни, нито непълни. Към средата на '43 Хитлер събира 15 резервни дивизии на изток, от които 7 танкови, и ги праща на запад, или по-точно в Жабария. След още няколко месеца Фюрера връща Бойна Група "ЮГ" до устието на Днипър, за да може да отдели към 7 дивизии за Запада. В последствие, Бойна Група "СЕВЕР" също е ощетена с някъде 7 дивизии, които са за защита срещу инвазията. Така, че на запад по време на десанта на Съюзниците си има дорбо количество елитни армии.

Иначе е логично, че воиските на изток са мого по-ценни от тези на запад, поради техния опит. :tup:

[gollum]

Ок, защото си написал "тактически", та затова.
А на запад се изтеглят в общи линии разбитите на изток дивизии. Те именно затова ги пращат там - преформиране и почивка (защото са изгубили боеспособността си). След като ги попълнят (хора без боен опит обикновено) те нямат същата боеспособност. Разбира се, когато опасността от офанзива на съюзниците се увеличава нещата малко се променят. Но като цяло - дивизиите, които са на запад са или отдъхващи след разгром или новосформирани (обикновено с трофейно въоръжение).

[Hauptmann]

Нещата не се свеждат само до количеството въоръжение и бойна техника, камо ли до консервите, иронично наричани от руснаците (би трябвало да са по-благодарни) "Второй фронт".
Не забравяйте духовното измерение на проблема - облекчението, че не си сам срещу тази всепомитаща сила - Вермахтът; радостта, че някой на другия край на света е съпричастен с тебе и се опитва да ти помогне в критичен момент; вярата, че след като сте заедно, няма начин да не победите могъщия враг!
Жалко би било, ако руснаците не са изпитвали такива чувства...

[FeldMarshal Kalchev]

Аз се съмнявам, че руският войник е изпитвал такива чувства. Той дори не е знаел за "Втори Фронт" на запад, защото съюзниците се срещат със Сталин едва Октомври '43 година, когато му съобщават за датата и, че "Втори Фронт" ще бъде отворен през 1944.

:tup: А дали СССР са ги лъгали, че такъв вече има друг въпрос.

[Сержант Уханов]

Originally posted by "FeldMarshal Kalchev"

Обаче дивизии-те на запада въобще не са небоеспособни, нито непълни. Към средата на '43 Хитлер събира 15 резервни дивизии на изток, от които 7 танкови, и ги праща на запад, или по-точно в Жабария. След още няколко месеца Фюрера връща Бойна Група "ЮГ" до устието на Днипър, за да може да отдели към 7 дивизии за Запада. В последствие, Бойна Група "СЕВЕР" също е ощетена с някъде 7 дивизии, които са за защита срещу инвазията. Така, че на запад по време на десанта на Съюзниците си има дорбо количество елитни армии.

Ми хуу. Ама къде са твойте 90 дивизии? :lol:

[FeldMarshal Kalchev]

Еми по време на D-Day-а, във Франция има 59 немски дивизии. По същото време долу в Жабария има още 26 (15 от тях са докарани от Източния Фронт). Освен тези 85 дивизии, Райха поддържа резерва от 9 дивизии в Германия и още 6 в Дания.

Толкова за дивизиите на континента - освен тях има още 12 в Норвегия, но те едвали са били нужни за защитата на Франция (според Фюрера де). :tup:

точно 100 дивизии в близост до Франция ... като съвсем не споменавам 21-те в Югославия. 8)

[Сержант Уханов]

Така е. 72% от всички немски сухопътни сили са били на Руския фронт. Но те са били второкласни. Тъй че спокойно можем да намалим бройката им до 40. Но аз нямам никакво желание да продължавам този спор. Това дори не е и спор :roll: :twisted: :lol:

[gollum]

Интересна "близост до Франция" . Те всъщност и дивизиите на Източния фронт могат да се броят като намиращи се "в близост" до Франция тогаз... То даже и дивизиите дето 1940 г. превзимат Франция могат да се броят като стратегически резерв - само че темпорален...