Съобщение

Collapse
No announcement yet.

1917 САЩ се включват на страната на Централните сили в ПСВ.

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    1917 САЩ се включват на страната на Централните сили в ПСВ.

    Понеже ми е ясно, че това е било политически неосъществимо предвид редица фактори, слагам темата в раздел фантасмагории, пък и гледам е позамрял.
    Та значи американците решават, че вместо да инжектират Англия и Франция с продоволствени ресурси, по-изгодно би им било да се съюзят с Германия и да си поделят света на сфери на влияние с нея. Да разграбят каквото им е удобно от Британската империя, започвайки от Канада с цел сухопътна връзка между щатите Вашингтон и Аляска плюс пълно господство в Тихия океан (то при победа и над Япония напълно ще се осъществи), германските претенции към колонии в Африка и Индийския океан така или иначе не ги засягат, Русия е почти извадена от войната, което отслабва Антантата, поблазват се и от навлизане в Сибир и с цел тотално разместване на пластовете и завоевателни цели се разбират с Германия последната да бъде доминатор в Европа и Африка, а те в останалия свят. Също така им харесва идеята за австрийски съединени щати, пък кой знае, може и османски такива. Ясно е, че при тази заетост през 1917 година на англичаните на Западния фронт и в Близкия Изток, ако САЩ атакува Канада, ще я завладее бързо, в най-лошия случай ще се съюзят с франкофоните-националисти в Квебек, създавайки им марионетна държава по вече изпитания 19 години по-рано модел с Куба, останалата англофонска част от Канада ще си я окупират без кой знае колко сериозна съпротива срещу себе си. Ключов въпрос е какво са били в състояние да причинят на англичаните ако си изпратят флота да атакува Острова, тук се надявам някой запознат с военноморския им ресурс по това време да го сравни с британския (той е зает и с блокадата на германското крайбрежие), а също така доколко биха издържали срещу неизбежна атака от японския флот в Тихия океан при този сценарий. И в крайна сметка биха ли спечелили ЦС ПСВ ако от пролетта на 1917 техен съюзник САЩ?!

    #2
    1. те не инжектират Англия и Франция а търгуват с тях, з апари/дългове, подобно нещо с Германия няма как да стане просто защото не могат нищо да доставят до там
    2. Няма как да се съюзят с Германия първо защото германската политика им е чужда после защото сериозно разглеждат Германия като заплаха десетилетията преди ПСВ
    3. Изпращането на Американски флот би значило много бързо приключване на войнат аза тях, защото:
    - флотът им отстъпва като качество наматериалната част
    - флотът им отстъпва като количество
    - флотът и е с безумна структура- те практически нямат леки сили
    - НАЙ-ВАЖНОТО флотът им няма НИКАКЪВ опит и подготовката на кадрите е по-д всякаква критики, точно за да поправят това и някой от недостатъците на хардуера си те изпращат ескадра която да действа заедно с GF и приемат британски офицери кото да ги съветват.
    Ако в това сътояние тръгнат на бой с GF резултатът ще е по-плачевен от Цушима.

    Comment


      #3
      По-скоро биха тръгнали много по-рано да пресират Япония в Тихия океан и от там лека-полека да избушват парата на британците първом от тоя регион. Това е възможният вариант, това би им бил правилния подход. Да тръгнат с големия бял флот на запад, докато джапанките са си пратили техните Конго /не знам от какъв зор/ в Средиземно море

      Comment


        #4
        Kramer написа Виж мнение
        докато джапанките са си пратили техните Конго /не знам от какъв зор/ в Средиземно море
        И кога точно са ги пратили там?
        Отделно Джапките за разлика отХамериканците имат много опитни флотоводци,

        Comment


          #5
          Того ли?


          thorn

          Средновековните църкви в България

          Comment


            #6
            ако САЩ влезе във войната ще бъде малко странно защото хем тя ще е страната обявяваща война, и съответно ще се очакват активни действия по море от нея. Нейният флот е по-слаб от английския, без опит, без бази извън континента и Панама /а наоколо има доста английски такива/. Американският флот не може да се съедини с германския или да действа от някакъв близкоразположен остров - като Исландия. Поне не през ПСВ. Срещу Япония....да пресечеш Пасифика без леки сили и да чучшнеш 14-16 дредноута без прикритие /освен на някакви стари броненосни крайцери и няколко бронепалубни/ си е меко казано самоубийство.
            Скорпион, Островът не може да се атакува ей така - логистиката изисква бази, за да може дредноутите да презаредят, муниционни складове, жилища за екипажите, докове. При сблъсък с част от ГФ, дори и щастлив за американците, нали после и те ще имат повредени кораби, а едва ли ще могат да докуцукат 3000 мили до Ню Йорк или Бостън. Единственото което американците могат да си позволят /но май ще е еднократно докато не ги надушат англичаните/ е изпращане на конвой със суровини през Атлантика, прикриван от половината им флот, като да речем при Датския проток германските линейни крайцери + още една дивизия от 8 дредноута го посреща. И после американските моряци започват да се учат да говорят на немски, щото няма да има връщане до края на войната.
            П.В.

            Comment


              #7
              До тук сякаш преобладават мненията, че е невъзможно САЩ да се включат на страната на Централните сили - нямат флот, бази, и т.н. - все верни неща.

              Но от друга страна погледнато - ако САЩ не се бяха включили във войната през април 1917 г, дали щеше Антанатата да спечели? По-скоро - не.

              Така че, дори само едно невключване на Щатите на страната на Антантата, или пък "пасивно воюване", (едва ли не "символична война") на страната на техните противници, ще доведе до победа на Централните сили пак до края на 1918 г.

              Вероятно щеше да има един "уморен мир", под диктовката на президента Уилсън, както и друг път съм писал.

              Comment


                #8
                De Ruyeter написа Виж мнение
                Единственото което американците могат да си позволят /но май ще е еднократно докато не ги надушат англичаните/ е изпращане на конвой със суровини през Атлантика, прикриван от половината им флот, като да речем при Датския проток германските линейни крайцери + още една дивизия от 8 дредноута го посреща. И после американските моряци започват да се учат да говорят на немски, щото няма да има връщане до края на войната.
                И после американските моряци (в компания на германски) ще „to learn the Davy Jones Locker combination!”
                Едно че германците си страдат от англострах и в никакъв случай няма да си наврат целият флот доброволно да посреща някаквъ мизерен конвой, после две ескадри без координация за мечта ...за противниковата страна.
                Уточнявам- германци да пазят конвой е най-най-най-доброто което може да се случи на GF- по-слаб противник да е „вързан” за бавна и голяма цел и д ане може да избяга.....това дори без да броим по-малката далечина на плаване на германскит екорита, което ще ограничи времето им з апребиваване в чакане на конвоя както и времето през което могат да се движат с висока скорост+ допълнителан екстра за Датският проток- нисък надводен борд.

                Comment


                  #9
                  DelaRea написа Виж мнение
                  Но от друга страна погледнато - ако САЩ не се бяха включили във войната през април 1917 г, дали щеше Антанатата да спечели? По-скоро - не.
                  Въз ми е любопитно като как ще стане това.

                  Comment


                    #10
                    Gaden Gogi написа Виж мнение
                    Въз ми е любопитно като как ще стане това.
                    А на мен ми е любопитно, как Антантата (без капитулиралите Сърбия, Черна гора и Румъния, както и без излязлата от войната Русия) щеше да победи без намесата на САЩ?

                    Според мен страните при така създала се патова ситуация щяха до воюват без особен успех и до пълно изтощение, докато накрая се уморят и заплашени от революции в собствените си страни, щяха да предпочитат да прекратят войната. Както казах вече - "уморен мир", базиран на 14-те точки на Уилсън, без фрапиращи промени на границите в западна Европа.

                    Comment


                      #11
                      1. Германската икономика е изтощена. Това е вече фактор към 1917 година.
                      2. Дори и без САЩ, Великобритания и Франция разполагат с морски комуникации и по-голяма свобода със снабдяването.
                      3. Русия е паднала, да, но единственото, което ще се случва там, е тя да гълта немски сили и ресурси - Германия не може да си позволи да остави нещата там съвсем без нищо, а изкушението да се меси в делата на рухналата империя е твърде голямо.
                      4. С какво де факто разполагат Централните сили? С деградирали икономики и с рухнали две от основните държави - Австро-Унгария и Османската империя. Докато от другата страна, англичаните и французите все пак имат ресурси, тепърва правят танкове в много значителни количества и т.н. Да, за Антантата 1918та без САЩ ще е много трудна, но такава ще е и за Германия. А през 1919та нещата ще са много по-трудни за Централните сили. Вътрешни вълнения, революции, голямо превъзходство на противниците им по ресурси и т.н.
                      Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                      Проект 22.06.1941 г.
                      "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                      Comment


                        #12
                        + гладни бунтове в германия.
                        + имаме Япония която в реалноста помага само с кораби на Франция, но при голям зор лесно може да се привлече да помага и с друго, примерно ако и се разреши да си отхапе голямо парче от русия, който и без това на никой не му е особенно симпатична а след революцията дори може да се брои за враждебна.
                        + танкове и пак танкове

                        Comment


                          #13
                          Е, без американците на страната на Антантата, настъплението на германците на Западния фронт през 1918г. някой ще отрече ли, че ще бъде успешно? А?
                          Мноооого надценихте англо-френците нещо, те направо супер-бойци, как ли не.

                          Comment


                            #14
                            Gaden Gogi написа Виж мнение
                            + танкове и пак танкове
                            Не мисля че биха били решаващият фактор (Mark не са ли по-скоро щурмови оръдия а не танк?). В ТР не се представят много добре. В смисъл дават огромни загуби. Доколкото помня всичко което се произвежда тогава е с противокуршумна броня. Ако немците просто разположат по батарея евтини планински оръдия на всяко танкоопасно направление, до голяма степен ще неутрализират опасността от "танкови лавини".
                            This is my signature. There are many like it but this one is mine.

                            Comment


                              #15
                              Kramer написа Виж мнение
                              Е, без американците на страната на Антантата, настъплението на германците на Западния фронт през 1918г. някой ще отрече ли, че ще бъде успешно? А?
                              Мноооого надценихте англо-френците нещо, те направо супер-бойци, как ли не.
                              Ми тя офанзивата сама си се проваля поради кекава логистига...ама щом ти е приятно да смяташ че Германците са щели да победят
                              Много е забавно да се чете за американските войски дето и тази война спечелили (все едно четеш за русмаци) как разрешавали печки да се се бият като подкрепления във френските части, пък "белите хора" да атакуват "ефективно"в разгънат строй срещу картечниците.

                              Comment

                              Working...
                              X