Германия и СССР - друго развитие

[onefen]

Темата я има вече - Можеше ли Германия да спечели срещу СССР, но за съжаление е заключена и не мога да пиша в нея. Затова създавам нова, дано администраторите не се сърдят. Според мен победа така както Хитлер я е виждал не е била възможна - Ликвидирането на СССР като държава и окупацията на територията до Тихия океан ли? Германия няма ресурси за това - Територията е огромна, а логистиката неъзможна. Освен това планът Барбароса е нереалистичен и обречен на провал. Липсва зимно оборудване и дрехи. Предвижда се войната да приключи за 6 месеца, което си е било доста нереалистично. Освен това основното в този план в началото е да се превземе Москва и войната щяла да приключи. Група армии "Център" тръгва право към Москва по-най краткия път а "Юг" и "Север" ги прикриват. "Север" трябва да превземе Ленинград, но се проваля. "Юг" се провалят при Сталинград, но за това после. Разбирането, че ако Москва падне войната ще свърши е било тотално грешно. Много заводи са разглобени, натоварени на влакови композиции и закарани зад Урал, където са сглобени отново и минават на военно производство. СССР не е имал намерение да се предаде дори и Москва да падне. Наполеон успява да превземе и опожари Москва през 1812г но все пак е победен. А и Хитлер се намесва в работата на генералите си което още повече влошава положението. Според мен е имало два варианта за победа на Германия на СССР - единият от които не би могъл да се осъществи през ВСВ с Хитлер начело на Германия, защото противоречи на разбиранията му и на идеите на Нациската партия.

I вариант - Предложен е на Хитлер от генералите му, но е отхвърлен - Противоречи на идеите на Национал-Социализма. При този план германските войски действат като освободители на руснаците от комунизма и Сталин. Много руснаци са били, бедни гладни и недоволно. Германците е трябвало да се отнасят с руснаците като с хора, да ги включат във Вермахта и може биха могли да съборят комунизма и Нова Русия и Германия да станат съюзници. Но нацистите не смятат руснаците за хора. Палят, грабят и убиват.Заробват ги и така те са мразени повече от Сталин. При този план Германия не получава територии от СССР, а сменя властта там с по-близка до нея

II вариант - Вместо към Москва немските войски се насочват директно към Украйна и Кавказ. Те се опитват да направят това през 1942 но е малко късно вече. Украйна е житницата на СССР, а района на Каспийско море са най-големите запаси на петрол по това време. Германия превзема Украйна, Долината на Волга и Закавказието с петролните залежи и принуждава Сталин да сключи сепаративен мир. СССР губи някои територии и понася ограничения на армията си а Германия окупира петролните залежи и зърното на Украйна. СССР продължава да съществува като държава със Сталин начело. Но Хитлер едва ли би приел такова нещо за победа, а и това е също трудно постижимо и направо не възможно ако Хитлер планира операцията.

Хитлер за мен е пълен идиот, а като военен стратег кръгла нула.

[gollum]

Само да отбележа - не случайно вариантът с приоритет по начало върху южното направление (активни операции изцяло южно от Припятските блата) не е избран или дори разглеждан сериозно - флангът на подобна операция няма как да се осигури, особено ако се остави централната позиция необезпокоявана. Не случайно Москва е избрана като основен пункт - тя е свързващата позиция и транспортния център. Заемането й би помогнало значително да се разрешат логистичните проблеми.
Съгласен съм, че Германия не разполага с ресурси да спечели тотална война срещу СССР. Въпросът е, че тя не може да води друг тип война срещу него.

[onefen]

Москва е столица на СССР и важен център безспорно. Но превземането на Москва само по себе си няма да доведе до края на войната. А пълното игнориране на възможността войната да не свърши до началото на зимата е върховна глупост, която не знам как германските генерали са допуснали. Явно твърде много ги е било страх от Хитлер. А за неговите преки намеси в планирането на операциите и воденето на бойните действия просто не ми се говори. В края на войната пък е съвсем трагично - Хитлер дава заповеди на несъществуващи армии и прави фантагористични планове. През 1945 вече съвсем се е смахнал.

[gollum]

Съветвам те, onefen, да прочетеш някоя монография върху планирането на "Барбароса". Току-виж си се изненадал.
Както и да е:

А пълното игнориране на възможността войната да не свърши до началото на зимата е върховна глупост, която не знам как германските генерали са допуснали.

Никой не игнорира тази възможност, доколкото ми е известно - просто тя липсва. Разработват се различни планове на основата на различни приоритети, т.е. стратегии. Приоритет е поставен върху унищожаването на способността за съпротива (РККА), с което (правилно, според мен) е свързан и възможния край на войната. Във връзка с това се поставя и целта - Москва и централното направление е основен акцент при повечето от началните планове, в някаква степен дори при окончателния вариант (във всеки случай, в началото). И това е разумно с оглед на целта - унищожаването на въоръжените сили на СССР. Централният сектор и Москва като централен и основен транспортен възел не само представляват цел, която РККА ще защитава по необходимост (т.е. адресира се опасението за "постоянно изплъзване" или стратегическо отстъпление), но и основен център, който свързва северната и южната стратегическа позиция, т.е. води до отделянето им една от друга (при успешно овладяване). Обратното, асиметрична операция на север или юг през цялото време ще бъде под заплаха (флангова - особено южната) от удар от тази централна позиция.
Затова и ГА "Център" е най-силна, а основната операция в края на годината е насочена към централната позиция.

Ако трябва да се говори за някакъв проблем, то е липсата на план за дипломатическо приключване на конфликта, но това определено е въпрос на ниво далеч над това на "генералите" (т.е. ОКВ или ОКХ). Страхът тук няма нищо общо - Хитлер е политически ръководител на страната и негова работа е да решава стратегическите въпроси на войната, т.е. защо, кога и с каква цел се води война. Те не са от компетенцията на "генералите" (т.е. който и да е щаб - ОКВ като ръководен орган, който координира нещата или ОКХ като основен ръководен и планиращ орган за сухопътните сили). От тяхната компетенция е да отговорят на въпроса "как" въз основа на зададените параметри от политическото ръководство. Както стоят нещата навсякъде.