Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Забравеният проект "Орион"

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Забравеният проект "Орион"

    Естествено с тия нищожни за важни резултати средства космоса не може да бъде "овладян".
    Нито метеорната "опасност". Нито нищо съществено. Нещата са в пълен застой освен тия за комерсиалните спътници и надеждите на богати тупани "да полетят" и в космоса след като забършат дузона манекенки и "спечелят" няколко милиарда. Та по същество -с химическа тяга в космоса е като с дизелов или на въглища кораб но без възможност за зареждане. Резултатите е нормално да са мижави. И след като за сега антиматерията в големи количества и удържането и е мечта аз не знам какво толкова се чудят и не възраждат проекта Орион за тяга от контролирани ядрени взривове на малки бомби. Естествено сглабянето и старта на кораба ще е от орбита поради екологични съображения. Та какво се чака още не мога да разбера. Тая планета е дотолкова заета с глупости, че нито метеорит може да отклони, нито първа да изследва близките звезди. А без екипаж (макар, че доброволци ще се намерят хиляди) като нищо можем да добием сведения от първа ръка в близките 80-90 години за най-близките звезди и евентуалните им планети. Защото само с ядрена тяга е възможно кораб да стигне там за толкова кратко време -да не говорим за Марс и другите планети от нашата слънчева система. Аз не вярвам дотолкова псевдоекоглупостта да е завладяла всички понеже на всеки що годе запознат е ясно, че нито химическа, нито йонна нито каквато и да била конвенционална тяга може да се сравнява с ядрената. Естествено докато не се овладее двигателя с антивещество но нещата и там явно буксуват както и при ядрения синтез. Тия полумерки с полуядрения Кюриосити са само някакви дребни псевдопостижения.С химическа или йонна тяга е невъзможно и стопанското използване на астероидите. Докога ще продължава тая мудност и гледането в коремите? Може би докато дойде извънземния Колумб в орбита на Земята и ни окултури принудително ако не му е по изгодно да ни унищожи въобще като вид?
    П.с. За по незапознатите само да вметна докато се осведомят по-подробно -няма технически пречки за кораб на ядрена тяга със съществуващите технологии.Проекта е спрян заради забраната на ядрени опити в атмосферата понеже е предвиждано кораба да стартира от Земята. От орбита екологични пречки няма освен евентуално договора за ядрени оръжия в космоса, но това няма да са оръжия,а маломерни бомби които се взривяват контролирано на малко растояние зад кораба. Верно има минимален риск някоя от тях да не гръмне и да падне на земята или да се взриви в атмосферата но риска е като да гръмне някой друг Чернобил или Фукушима ако не и по-малък след толкова военни тестове.
    П.П.С Огромното предимство на Орион е това, че кораба дори е задължен да има десетки и стотици хиляди тонове маса (за да не се разпадне от ускорението -не като тия "стиропорени" шлюпки дето се изстрелват сега и смятат всеки грам,а скорост от 10% скоростта на светлината е съвсем реална,а не мираж като за конвенционалната тяга.
    П.П.П.С.Да не говорим пък за науката какво би било е така "между другото" на кораба да има един 10-то кратно по голям телескоп Хъбъл и радио и рентгенов -бе въобще една армада от очи и уши която ще "чува" и "вижда" без пречките на близката земна орбита. Та за този проект нови технологии не са нужни -те дори са в излишък предвид развитието на компютри, приборостроене и т.н. Кораба спокойно може да е от неръждавейка и с оловна обшивка заради космическата радиация -теоретичните и изчисления и практическите опити показват, че заради самата си конструкция (масивен щит като фуния отзад който поема ядрената ударна вълна) дори с екипаж за него няма риск нито от радиацията на бомбите, нито от претоварване (за това и за да издържи щита бомбите са с малка мощност но от порядъка на 4-5 хиляди).
    Last edited by ; 30-07-2013, 20:42.

    #2
    Кораб с тегло няколко десетки хиляди тона "маса в покой" на орбита за колко време може да се построи?

    Comment


      #3
      Ами МКС е всичко на всичко 400 тона. Смятай.

      Включването на йонните двигатели към конвеционалните е неправилно. Повечето йонни двигатели изкарвани в орбита са с ядрен реактор. То и няма много други начини.
      This is my signature. There are many like it but this one is mine.

      Comment


        #4
        Kramer написа Виж мнение
        Кораб с тегло няколко десетки хиляди тона "маса в покой" на орбита за колко време може да се построи?
        Времето може доста да се посъкрати понеже ще се влезе в един вид "серийно производство" т.е. по 10-15 изстрелвания на ден с конвенционални ракети с полезен товар по 100 тона може и да стане за не повече от половин година. Но проблемите са преди всичко политически -развитите страни ако отделят по 3-4% от бюджета си за това- то е ясно, че такъв проект не е по силите на нито една отделна държава. Най-малко два по-малки кораба Орион трябва да са на геостационарна орбита и да патрулират за отклоняването на опасни метеорити понеже и това наред с всичко друго не е по силите на конвенционалната тяга и дори на преките ракетни попадения. А йонния двигател го слагам при конвенционалните заради мизерната му тяга -тя е важната в случая. Аз не си представям рудодобив от метеорити с плексигласови кораби от няколко тона:-)
        П.с. Между другото 100% радиацията от малките бомби ще е хиляди пъти по-малка от чернобилската или фукушимската за директно изстрелване от земята какъвто е бил оригиналния проект. Но поради критериите за безопасност ( по изчисления на автора му са застрашени от 1 до 10 човека) това е неприемливо. Друг е въпроса, че само у нас гинат по 500 от катастрофи,а по света са стотици хиляди. Винаги има риск.
        П.П.с. Не знам някой който е гледал полетите в космоса, дори и мисиите Аполо да не си е дал сметка, че това е такава мизерия, че сравнено с полетите с балон е по-зле дори от полета на братя Монголфие. Постоянно няма място, енергия, гориво. Постоянно всичко виси на косъм. В проекта Орион дори и гравитацията на кораба не е проблем предвид размерите му и въртеливото му движение. Има други проблеми като мощни лазери за поразяване на по-големи парчета материя по пътя които предвид скоростта му са мегаопасни но при един постоянно действащ Козлодуй на борда мисля, че енергията за лазера няма да е проблем:-)Или едно друго сравнение -конвенционалната тяга е на ниво сала Кон-тики в мореплаването,че дори и по-зле понеже на Кон-тики въздух има в изобилие,а и въдичка можеш да метнеш:-)
        П.П.П.С. При изстрелване от земята (някоя пустиня или далечен остров) 30-40 броя килотонни малки бомби лично според мене ще доведат до нищожно ядрено замърсяване -да не говорим, че са правени мегатонни опити в атмосферата -но заради екологията ще се наложи да се "бръкнем" за конвенционални ракети и сглабяне в орбита. То не, че ще загинат по-малко хора - и 5-10 процента от стартовете да са неуспешни пак ще има доста жертви и ще си е по-добре кораба да стартира от земята ама...
        Last edited by ; 30-07-2013, 21:57.

        Comment


          #5
          Това с ядрените "двигатели" са варварщини от времето на студената война. Както изглежда - следващата стъпка ще е именно комерсиалната, а не правителствената. Комерсиалната, която стъпва върху досега постигнатото и доразвива. В темите тука, за космоса, има данни за два различни типа плазмени двигатели (само за придвижване в космоса), а отделно от това - не една и две държави и частни предприемачи търсят по-евтини алтернативи за качване на товари в космоса. Покрай това се появи и онзи частен космически кораб, с вече две пътувания до МКС (или са вече три?), частния космодрум и т.н. Вероятно следващите стъпки в космоса ще са водени поне частично от интереса на частни лица и дружества, а не от правителствените програми. Така седят нещата и може би това е следващата логична стъпка.
          Това, което беше постигнато през 60те-80те години беше на границата на тогавашните технологии, свързано на моменти с огромен риск (като кацането на Луната) и продиктувано от Студената война. Т.е. - военни програми. Естествено, след края на Студената война правителството и армията понамалиха чувствително усилията и отвориха пътя за предприемчиви хора и компании. Единственото, което държеше космическата тема жива, освен научния интерес, разбира се, дълго време бяха сателитите. Сега има някакви възможности да се предприемат следващите, също много рисковани стъпки, като полета към Марс и т.н. - куп проекти, звучащи малко налудничаво, но често нещата изглеждат така, преди да се случат.
          Хан Тупан - от първия ти пост лъха на силна омраза - защо така?
          Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
          Проект 22.06.1941 г.
          "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

          Comment


            #6
            .............
            "Какво ли толкова се е зачела тази свиня? - зачуди се докторът - Кое ли тъй яростно подчертава с молива?"

            Comment


              #7
              Хан Тупан написа
              Пътуването в космоса е толкова скъпо начинание за да има възвръщаемост, че ти е бледна фантазията колко ще се справят комерсиални корпорации.
              Всъщност примери за прилична възвръщаемост на космически програми има /но не и при съветските, разбира се/ - например само преките постъпления от проекта "Аполо", свързани с продажби на технологии, създадени в хода на реализацията му, се оценяват на около пет пъти стойността на самия проект /която в 60-те на миналия век е била около 20 милиарда долара/. Непреките са просто неизчислими - да речем първообраза на персоналния компютър е реализиран именно в хода на тази програма. Така че не е нужно отникъде да се "носят 500 тона злато" - между другото страшно примитивна и абсолютно неудачна представа за "възвращаемост" - за да бъде един проект печеливш.

              Може също да се обърнем към исторически примери. Да речем в епохата на Великите географски открития много мащабни като за тогавашните времена и съответно много скъпи проекти са се осъществявали с участие на частни капитали. Така например във финансирането най-мащабният от тези проекти - плаването на Магелан - са участвали частни търговски къщи, а също и просто частни лица. Самото това начинание е било частна инициатива, а не държавна програма - което не му е попречило да се осъществи. И е донесло печалба, между впрочем. Така че не виждам защо и усвояването на Космоса да не последва схемата, използвана и преди.

              А иначе - без да натрапвам никому мнението си - за подобен стил и език аз лично бих те баннал от този форум за постоянно.
              Last edited by Обикновен лаик; 30-07-2013, 23:58.
              Човешката глупост е безпределна, защото разумът му е неограничен!

              Comment


                #8
                А иначе - без да натрапвам никому мнението си - за подобен стил и език аз лично бих те баннал от този форум за постоянно.
                Не си само ти.

                Comment


                  #9
                  Много се смях докато чета постовете за ядрените кораби и недоумението какво "чакали хората". Приличат на писанията на луд учен, само се съмнявам че това е истина.
                  Както беше посочено, космическата надпревара беше страничен ефект на Студената война, "мерене на ракети" между САЩ и СССР един вид. Показателно е как СССР се отказаха да пращат човек на Луната, след като САЩ ги изпревариха - стойността на такъв полет е несъизмерима с ползата от донасянето на няколко снимки и камъни.

                  Цялата концепция със строене на десеткохиляднотонен кораб с ядрени двигатели на орбита и обикалянето му из космоса, само за да снима (т.е. изследователска цел) или да събира някакви ценни метали от метеорити (как ще ги открива и как ще става добиването е цяла друга епопея) е толкова нелепа, че нямам думи просто. "Стар Трек" е по-реалистично.
                  Чисто теоретично, дори наистина отнякъде да се стоварят 500 тона злато от космоса, това значи автоматично срив в цената на златото на Земята, не знам дали авторът осъзнава това

                  Накратко, хората не се занимават с такива работи, защото са безумно нерентабилни. Каквото е рентабилно, частната инициатива го намира сама - великите географски открития са добър пример за това, като ще правим аналогии. И Марко Поло, и Колумб и Френсис Дрейк, и безброй друг са били движени от чисто комерсиален интерес в пътешествията си.
                  "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                  "But I know none, and therefore am no beast."

                  (Richard III - William Shakespeare)

                  Comment


                    #10
                    Dinain написа Виж мнение
                    Чисто теоретично, дори наистина отнякъде да се стоварят 500 тона злато от космоса, това значи автоматично срив в цената на златото на Земята, не знам дали авторът осъзнава това
                    Ако някъде се стоварят 500 кг злато (което не е кой знае каква пара, 16 милиона евра ще струва) пурвоще стане голямо БУУУУУМ и ще се получи голямо мазало, отделно ще трябва да се събира парче по парче...малка част отнего. а ако се спусне контролирано ще е скъъъпичко.

                    Иначе Руснаците се отказват от лунната програма просто защото не са могли да я осъществят, технически. Дори сега ме съмнява, че такова чудо като Н-1 би могло да се направи с приемлива надеждност.

                    Иначе 500 кила не би трябвало да окажат кой знае какво влиение, друг въпрос че златото е сравнително безполезен метал, топло изолация, електроника... но пък ако е много ще може да се ползва за изолация на химически резервоари... т.е такава експедиция може да е полезна... и от време на време някой приземяващ се модул може инцидентно да пада върху столицата на неблагоразумна държава.
                    Last edited by Imperial; 31-07-2013, 12:06.

                    Comment


                      #11
                      500 тона
                      "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                      "But I know none, and therefore am no beast."

                      (Richard III - William Shakespeare)

                      Comment


                        #12
                        толкова ако се пльоснат ще обезлюдят континент иначе добре, не са 16 милки, 16 милиарда са, пак не си струва.

                        Comment


                          #13
                          Аргументът е ирелевантен. Притокът на злато и сребро от Америка е довел до революция на цените в Европа и въпреки това никой не се е отказал. Цените в злато са се вдигнали 5-6 пъти, а цената на среброто след откриването на мините в Потоси направо се е сринала.


                          thorn

                          Средновековните църкви в България

                          Comment


                            #14
                            Годишният добив на злато в света е около 2500 тона. Тоест един такъв товар от 500 тона увеличава предлагането с 20% и сваля цената горе-долу с толкова. Както и всеки следващ такъв товар, ако осмислиш мащаба, ще видиш че няма нищо общо с едновремешните галеони и примитивни методи на добив. За рентабилност на самия проект да не говорим, каквото и колкото ще злато да се мъкне от Космоса.
                            "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                            "But I know none, and therefore am no beast."

                            (Richard III - William Shakespeare)

                            Comment


                              #15
                              Всъщност, всички знаем, както стана дума и по-рано в темата, че основният принос от тези проекти почти винаги е от напредъка в науката и технологиите, свързани с развитието им. Освен това, изглежда доста явно, че космосът е следващата граница, която човечеството би трябвало да преодолее (ако е възможно) и е нормално там да се правят проекти, в които ползата не изглежда очевидна.
                              Вероятно, покрай напредъка на проекта ITER във Франция, ще излязат още неща и за космоса, двигателите и енергийните системи, но дотогава има още доста вода да изтече.
                              Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                              Проект 22.06.1941 г.
                              "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                              Comment

                              Working...
                              X