Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Обсъждане на несъстоялата се игра (стратегии)

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Обсъждане на несъстоялата се игра (стратегии)

    По принцип се е видяло, че игра на Голъм най-вероятно няма да има, за това поне накратко ще разкажа за моята стратегия за боят срещу някакъв подавящо огромен и по-скъпо екипиран противник. Като цяло съм съгласен с Албиеро - няма смисъл да се влиза в пряко сражение в Черно море, крайбрежието ни е твърде малко и чисто, още на първият ден ще бъде отнесено всичко по-голямо от катер без особено затруднение от противника. Дори и да има някаква възможност за сражение на що-годе равни начала, то самият факт, че ще бъде скоротечно и всичко ще се реши за първите 24 часа на един конфликт въобще не ми харесва, особено ако съм по дифолт по-малко наситената с модерно оборудване страна. За това предпочитам асиметричния ответ под формата на блокиране на всичко което плава надводно в близките 200-300км от нашата граница (реално с екипиране на издадените носове се получава още повече). Ако се погледне на картата ясно се вижда, че Черно море дори и само от нашето крайбрежие ако се отброят 300км не остава много много от него което да е полезно, особено ако те напада съсед.

    Първа точка - надводни сили - преди всичко отказ от каквото и да било плаващо и модерно, най-вече защото е безкрайно скъпо. Една нова корвета за 200 милиона струва колкото около 100-150 ПКР от класа на Харпун/Уран и около 80-90 от класа на Яхонт/Клуб. На фона на тези цени просто не виждам какво има да се спори с нашия бюджет. Надводните средства се ограничават до няколко фрегати втора или трета ръка за сомалийски мисии, останалото са евтини катери (по възможност с ПКР) и миночистачи. Всичко надводно обаче е с възможността да поставя мини и тренира редовно миниране на най-очевидните
    направления.

    Втора точка - sea denial - с парите за две корвети се купуват три брегови комплекса с голям обсег и по 3 боекомплекта за тях - западно или руско няма значение, стига да е по-евтино и модерно и с обсег 200-300км. Включена възможност за атака на наземни цели (по GPS/GLONASS и инфрачервено, някоя и друга касетъчна бойна глава ако е възможно) за да могат да се ползват и за тактически удари ако стане напечено или вразите са нагли и правят летища/щабове твърде близо. Трите комплекса идват с повечко радари, включително и задхоризонтни които да помагат за целеуказването (срещу кораби в зависимост от времето могат да работят добре). Тренира се усилено разсредоточаване и криене из гори и жилищни квартали. Ако се постави кръг с 300км радиус на картата ни се вижда, че с един комплекс се покрива 80% от черноморското ни крайбрежие, тоест с три ще има възможност за много масова едновременна атака.

    Четвърта точка - борба с десанти - Купуват се евтини китайски ракети с малък обсег, около 75км макс, иранско изпълнение. Всичко максимално евтино, малко и опростено, за сметка на това много и от сърце. При реален конфликт има много наши градчета по стърчащи на края на големи подходящи за десант плажове, там и ще се крият тези комплекси. Сложно за намиране и скъпо за унищожаване откъм медийна дейност. Ако може някакъв лиценз за домашно сглабяне и евентуално производство на ракетите, не е толкова скъпо, пак следвайки светлият ирански пример.
    Ако се изследва внимателно картата на черноморието ни има всичко на всичко 4 места където да се стовари смислен десант (достатъчно дълъг плаж който не е притиснат от солени езера или блата и близо до хубави пътни възли и пристанища). Тоест отделяме 4-5 малки батареи с някакви сравнително смислени 130мм оръдия (дори и старите вършат работа) и ги поставяме в тил на плажовете, като предпоследна линия на защита след далекобойните и по-слабите ПКР (между другото двете ако е възможно ще стрелят така че залповете да пристигат едновременно).
    Последни линии на защита – минни полета в морето и на сушата поставени с началото на конфликта. И разбира се НАЙ-СТРАШНОТО в българската отбрана – безкрайните крайбрежни курорти. Огромното количество високи хотели по плажовете, тесните криволичещи улички, всичко това превръща един десант (десантът трябва да е на широк плаж, а такива неизменно имат курорти) в градски бой срещу противник който дори и съставен само от лека пехота с ПТУР(тези се ползват в последните километри и срещу десантни баржи)/миномети/мини/импровизирани експлозиви пак ще бъде огромна пречка и ще пречи на разгръщането на смислена техника. Това позволява на сравнително малко по-тежки резерви в дълбочина да имат време да се изнесат да помагат където трябва докато леката пехота брани.
    Четвърта точка силно взаимства вдъхновение от Хизбула и Иран в доста от детайлите.

    Пета точка – целеуказване – тук се ползват всички знайни и незнайни евтини номера – няколко хеликоптера с РЛС, станции за пасивно следене на радиоемисиите, мобилни радари по хълмове и планини (имаме си даже един наше производство стар от комунизма, задхоризонтен), постове с бинокли на всеки нос и плаж, рибарски лодки регистрирани в Украйна, приятели на скайп в турско пристанище за военни кораби, безпилотници (от евтините и с не много голям обсег, много и пластмасови да не ги засичат вражите радари отдалеч).

    Шеста точка – спомагателни средства – тук слагам всичко което малко или много би помогнало:
    1) Гранична полиция има катери които да се преоборудват да поставят мини, същото и за разни рибарски тралове.
    2) Евтини мишени за ПВО които да се изстрелват заедно с ПКР срещу вражите армади в името на повече лъжливи цели.
    3) Бруталистично силна РЕБ която да стои по хълмчета и паланки с цел да пречи на вражите радари докато летят ПКР срещу тях (обсегът като си на височина нейде из Стара Планина хич не е малък).
    4) Хеликоптерите ни (3-4 Пантери) се оборудват с някакви евтини ПКР, ала Пингвин или АС-15ТТ, макар и да са малко пак са някой и друг грам на везната.
    5) Евентуално при покупка на нови изтребители се заделят пари за 20-тина ПКР
    6) Всичко надводно въоръжено с ПКР (както виждате чак тук го броя, не се разчита на това) – стои си навътре в заливите и пристанищата и стреля ако има възможност. Ако положението е зле радарите и ракетите се свалят и преоборудват на брегови батареи.
    7) Крайбрежните зенитни комплекси се ползват за стрелба по кораби (упражнението е правено на учения). Последните и предоставят известна доза сигурност на бреговите ПКР + самият камуфлаж на ПКР-тата пръснати навсякъде, все пак Клуб се продава официално маскиран и в нормални товарни контейнери.
    8) Потенциални пристанища които могат да се ползват от вразите се повреждат и минират веднага след началото на един конфликт, така че да пречат на разгръщането на десант.
    9) Привличане на неутрално приятелче (я Русия, я САЩ) готово да върти разузнавателен кораб до зоната на конфликта и да помага
    10) Ако има пари за някаква втора ръка подводница – може и да се вземе, но това е ненужна екстра според мен.

    В общи линии повечето изброени мерки от мен не са твърде скъпи и често изискват предимно организация и решителност, а не безумно количество пари. Покрай играта бюджетът за всичко това което изброих излезе не повече от 300-500млн, което разпределено през годините хич не е толкова много дори и за България.
    „Аз, Драгомир, писах.
    Аз, Севаст Огнян, бях при цар Шишман кефалия и много зло патих. В това време турците воюваха. Аз се държах за вярата на Шишмана царя.“

    Модератор на раздел "Военна Авиация"

    #2
    Въпросче към Голъм, планираш ли някога във времето да се проведе играта ?
    Че да знам какво да пиша, че понякога ми е голяма устата

    Comment


      #3
      Следващата седмица приключвам със страничните си проекти, така че принципно ще ми се отвори малко време. Но още не съм сигурен, че ще се захвана да реанимирам проекта - твърде много се бе разпълзял. Засега - не. Ще го обмисля по-нататък. Дори и да го отворим пак, ще има значителна редукция на територия, сили и прочее, така че да бъде контролируем.
      Така или иначе, можеш свободно да пишеш, защото Пилот вече си свали картите .

      Comment


        #4
        ОК, тогава една молба - заключи "секретните" теми за писане и ги направи "видими" за всички. Ще е интересно и определено ще е полезно за дискусиите, които водим.

        Comment


          #5
          Пилот написа Виж мнение
          По принцип се е видяло, че игра на Голъм най-вероятно няма да има, за това поне накратко ще разкажа за моята стратегия за боят срещу някакъв подавящо огромен и по-скъпо екипиран противник. ...
          За да се усмихнем малко :

          Сун Дзъ написа Виж мнение
          ...Затова, Многоуважаеми ви предлагам да променим нападателната си тактика. Оставете настрана всякакви модерни неща и да си го направим както трябва:
          - акънджиите от ляво
          - бучакчиите от дясно
          - бостанджиите в центъра
          - а топчиите фърлят гюллета върху неверниците (Аллах да ги накаже!)
          Гемиите изпращаме в морето да будят страх у вразите!

          Няма начин да не ги бием още първият ден....
          Вижда се ясно, че сте нямали никакъв шанс

          Comment


            #6
            Ето и моят план за десант, естественно в суров вариант без разузнавателни данни:

            Сун Дзъ написа Виж мнение
            Съвсем накратко моето виждане за "Операция Ятаган" (десантът) за да го обсъдим и видим плюсове и минуси.

            Нещо такова:
            - В час 00.00 всички"Чинук", които имаме, плюс още няколко хеликоптера натоварени с един батальон командоси ги пращам към Балчик. Идеята е да вземат града един-два часа след началото на войната.

            Там не може да имат много войска, ако приемем, че във Варна имат една бригада могат да изпратят срещу десанта максимум един батальон, защото иначе десантът на флотата ще е парадно с фанфари на централния Варненски плаж.

            Преди да стигнат хеликоптерите авиацията ще нанесе удар по техните брегови ПВО системи (ако ги знаем къде са) и ще прикрива хеликоптерите (те ще летят максимално ниско над морето) докато стоварят десанта и ще подходят от към границата на Румънските териториални води. Като летят на 500-1000м. от брега, спазвайки бреговата радио сянка.

            Авиацията нанася с управляеми бомби и ракети масиран удар по корабите в техните бази (в час нула са там).
            В същото време целият флот тръгва в морето, фрегатите и подводниците (без тези, които ще останат да пазят нашите води) ще блокират БГ флота и ще го атакуват ако излезе в морето. Подводниците по-близо (на 40 мили още в началото), фрегатите на 100 мили от брега им. Подводниците ще стоварят бойни плувци за миниране на корабите им ако не са излезли в морето.

            Всички десантни кораби ще са предварително натоварени и тръгват към плажовете между Балчик и Крапец. Най-бавните имат 10+ възла, разстоянието което ще изминат е около 180-200 мили (на око), значи десанта е след около 18-20 часа. През това време командосите трябва да задържат пристанището на Балчик, мисля, че е реално. Още повечв хеликоптерите ще донесат втора група от десантния док.
            Десантните части на военните десантни съдове около 8-9 000 заради техниката.

            По време на десанта масиран обстрел от корабите и авиацията за създаване на огневи вал.
            Цялата десантна формация ще пътува поне на 100 мили от брега и чак като стигне на траверз Балчик ще тръгне на запад. Тя ще се прикрива от корветите, които ще са на 10 мили от десантните по-близо към брега, за да неутрализират ПКР, и ако има няколко атаки да не им се пречкат десантните гемии. Фрегатите са още по-близо до брега и ще се получи двуешалонна защита от ПКР на десантната формация. Горе долу по модела описан от Голъм.
            От АУАКС ще знаем точно дали има техни кораби в морето и къде са те. Разминиране няма да е необходимо.

            Така ще си имаме пристанище и цял корпус на тяхна територия. За денонощие разтоварваме всичко, взимаме Добрич, Шумен, Търговище и обсаждаме Варна ( тя ще падне най-късно след 5 дни според правилата). До тук най малко 6000-7000 точки ( ??? колко бяха точките за въздушен десант), повече от половината ни нужни.

            Вземаме летището на Балчик и почваме да носим аскер.
            Също трябва да пренесем бъгита или джипове, камиони, ОБТ, БМП ...... с двата ферибота, които Голъм обеща в началото.

            От там нататък тръгвам на сближение със сухопътните ни сили за да им направим едни хубави клещи. Те ще се опитат да ме спрат при проходите, тогава ще направя втори десант за да им изляза с морската пехота в тил и фланг.
            Тогава и хеликоптероносача ще се е конвертирал и ще имаме плаващо летище за ескадрила ударни хеликоптера.
            Сун Дзъ написа Виж мнение
            ......

            Ако добре съм схванал фазите на играта, то през първите осем часа армията им е частично развърната, а ПВО-то на 30%.
            Къде и какво ще изберат да развърнат в началото? Имат насреща три корпуса на границата, хеликоптери подържащи настъплението ни, 200+ самолета ... Колко е логично тези 30% да не са в югоисточна България. И поради каква причина ( говорим за първите 8 часа) ще ги разположат на 250 километра от границата. Все пак не разполагат с толкова много далекобойни системи.
            Ако решат да пазят цялото крайбрежие (а те ще го пазят), то могат да отделят максимум 20%-30% от тезт 30%, а това на фона на отбраняваното разстояние е пренебрежимо и е в рамките на допустимия риск.
            Ако ни дадат тактически примамки ПВО-то им ще стреля първо по тях, а ние ще пробваме да неутрализираме част от него.
            Вече при втора, трета и т.н. фази те започват да развръщат армия, ПВО, ПКР и става от весело по-весело ....

            Да не забравяме, че подводниците са на 40 км. от базите им, а патрулните ни самолети ( които също носят "Харпуни") ще са във въздуха преди хеликоптерите ни да влязат в обсега на радарите и оръжията им. Това значи, че всеки техен кораб / катер напуснал базата си или намиращ се в морето ще бъде обстрелян с максималният възможен брой ПКР.

            Имаме АУАКС в небето и трябва да се тревожим за 12 Грипена и 12 Мига (които теоретично могат да противодействат, но те също ще бъдат веднага обстреляни веднага след като бъдат открити), от които само 12-те Грипена имат възможност да открият цел на фона на морето. Хеликоптерите ще летят през цялото време на пределно малка височина - 20м. мах. - а това е височина на корабна мачта.

            Значи теоретично срещу хеликоптерите ни имаме 4-6 Грипена. Те обаче за да не ги хване лесно АУАКС може да патрулират на малка височина, но тогава няма да видят на радара си хеликоптерите или да разчитат на брегови (морски) РЛС, които съответно ще бъдат атакувани веднага след като ги открием и което значи, че ще открият хеликоптерите в много късен етап. Нашия авиодесант също ще се прикрива от изстребителите ни, а това значи, че Грипените ще имат по-голям проблем от хеликоптерите и няма да могат спокойно да ги разстрелват.

            Десантните ни кораби ще стигнат целта си преди края на третата фаза и има много голям шанс да бъдат открити достатъчно късно в морето за да предислоцират по-големи сили на мястото на десанта.
            Припомнете си как Голъм описваше придвижването на един батальон - по памет последните в колоната ( и то ако се движат по хубав път) пристигат доста по-късно от първите машини. А след това следва развръщане на техниката и това изисква време.
            При приближаване към брега и по време на действителния десант нашите хеликоптери и самолети няма да бездействат, а ще атакуват всичко което ни противостои. Няма да разчитаме само на ПВО на корабите.
            Напълно е възможно плаващият док още в началото да е конвертиран в авионосец за ескадриа ударни хеликоптери.

            Разбира се винаги ще има риск и не всичко може да се предвиди, но нали ще е война. Колкото повече се бавим, толкова по-трудно и с по-големи загуби ще е десантът ни. Защото силно се съмнявам да подавим цялото им ПВО, а ПКР са неоткриваеми до изстрела. Шансът е да изспреварим пълното им развръщане, а и не се сещам в исторически аспект скоростта и изненадата при нападението да са в минус
            Сун Дзъ написа Виж мнение
            ....
            Главно опасенията ми са, че може да изгубим инициативата. Ако в началото на войната БГ има 30-35 000 армия, то на втория-третия ден ще са сто и нагоре хиляди и кашика ще се е окопал до уши заедно с всичката си гърмяща машинария.
            Тогава даже да не загубим хора и техника в небето и морето подхождайки за десант, ще понесем много големи загуби доближавайки на оръдеен / минометен обсег. И ще трябва с бой да минаваме едва ли не всеки километър. А най-вероятно ще преминат и в контра атака.

            И най-важното ще изгубим инициативата в боя - ще сме принудени да се сражаваме там където те са определили и изградили отбранителни съоръжения, а това ще донесе много загуби и ще забави или още по-лошо, ще спре десантните сили. Защото при всички случаи ако не ги настъпем веднага, те ще имат численно преимущество над десанта още на третия ден и то в отбрана.

            Навлезем ли бързо в относително безлюдния и зле мобилизиран район на североисточна България ще ги принудим да насочват подразделенията си в много направления срещу настъпващите ни части. Така силите им ще са разпокъсани и няма да е възможно да изградят отбранителен вал на относително малкия ТВД.
            Също така ние ще можем по всяко време да заемем временно отбранителни позиции на отделни по-малки части за да задържаме техните и да развиваме настъпления в избрани от нас направления с по-силни единици.

            Comment


              #7
              Заключени са, но за другото ще трябва намесата на администратор, аз нямам такива права.

              Comment


                #8
                gollum написа Виж мнение
                Заключени са, но за другото ще трябва намесата на администратор, аз нямам такива права.
                Чакам с нетърпение

                И нещо свързано с "плана" в по-горният ми пост - горе долу това ще се случи с държава (в частност нашата) ако остане без силен флот и остави противника (който и да е той) да си развява байрака необезпокояван в морето.
                100, 200, 300 ... ПКР на брега няма да спасят положението.
                И затова по-нагоре бях писал 4 ПЛ и поне 4 многоцелеви кораба (фрегати или корвети) задължително с възможно най-модерно ПВО.

                Comment


                  #9
                  Съжалявам че задълбочавам ОТ, но само едно изречение. Сун Дзъ, ако знаеш какво Одзава ти беше приготвил, тоя батальон десантиран в Балчик отсега да вземеш му построиш паметник и да подготвиш епитафиите. Нещо от рода на: "нашите герои се биха до последният човек и издържаха цели 27 минути", или нещо от сорта
                  This is my signature. There are many like it but this one is mine.

                  Comment


                    #10
                    Ами за това чакам да се отключат "секретните" форуми.
                    Вече няма тайни, кажи какво беше приготвил.

                    Между другото може да опитаме чрез дискусия да избистрим какво би се случило, ако играта се бе провела.
                    Но картината първо трябва да се изясни. Да прочетем. И мисля, че ще е много забавно за всички.

                    И обърни внимание какво писах
                    Сун Дзъ написа Виж мнение
                    Ето и моят план за десант, естественно в суров вариант без разузнавателни данни:
                    Last edited by Сун Дзъ; 24-08-2012, 22:54.

                    Comment


                      #11
                      По принцип Балчик щеше да е щабът на една лека бригада ако не ми изневерява паметта (вярно, че в самият град ще е само батальон, но пък всичко беше наситено с Игли) + батарея 130мм в дълбочина + далекобойни ПКР около Варна + летището щеше да е май на хеликоптерите ни (брой една рота да се съпротивлява там и хеликоптери с НУРС). Откъм ПВО щеше да сте в обсега на един Бук и един С-300.

                      Между другото провери ли дали имате обсег за хеликоптерите? Бръснещият полет е скъп откъм гориво.

                      Честно казано поне аз даже бих те оставил да вземеш летището и да пратиш морският десант за да го разстрелям с ПКР от упор и да спечеля масата точки, ама това поне си е моята оптимистична преценка
                      „Аз, Драгомир, писах.
                      Аз, Севаст Огнян, бях при цар Шишман кефалия и много зло патих. В това време турците воюваха. Аз се държах за вярата на Шишмана царя.“

                      Модератор на раздел "Военна Авиация"

                      Comment


                        #12
                        По памет, летището беше идея в началото. После темата замря и така и не обсъдихме трябва ли да правим въздушен мост или не.

                        За хеликоптери , войска и прочее, не забравяй, яе мястото на въздушния десант щеше да е "обработено" с цялата мощ на ВВС. А тов е още в първия час на войната.
                        За Балчик, ако има бригада там много ясно, че въздушния десант ще се прати другаде. Може директно и във Варна.
                        Всичко е в суров вид, но принципа е ясен - не можеш да пазиш цялото крайбрежие, когато противника оперира свободно и почти безнаказано в морето.
                        В играта Голъм беше предвидил разузнаване. Но принципно, ако не дай боже се стигне до конфликт с Турция, то батарея, бригада, рота... няма да остане скрита от разузнаването им. По простата причина, че етническата ни обстановка предразполага това.

                        А за хеликоптерите - обсега е ОК.

                        "Откъм ПВО щеше да сте в обсега на един Бук и един С-300."
                        Тях нямаше да ги има вече.... може би
                        Но и да ги имаше хеликоптерите щяха да са мнооого повече от ракетите.

                        Но нека изчакаме отварянето на секретните секции.
                        Last edited by Сун Дзъ; 25-08-2012, 00:00. Причина: дописване

                        Comment


                          #13
                          Проблемът ти е основно липса на гориво за пробива с хеликоптерите освен ако не ползваш кораби, а ако ползваш кораби наблизо - уязвим си и се издаваш какво вършиш.

                          Местата за десант не са много - разгледай картата с пътища, пристанища и дълги плажове - ще намериш около 3 места които биха били полезни (ако не броим приморския плаж, но той е капан със соленото езеро зад него). Можеш да стовариш батальон навсякъде, но идеята на нашата отбрана е да имаме батальони там където наистина има значение - ако искате да стоите на курорт в Долно нанагорнище нямаме проблем с това

                          Тоест на мен изначално не ми се налага да пазя всичко, а само стратегическите точки. Твоята идея за това да диктуваш действието където ти искаш работи най-вече за широк фронт, при нас ПКР около нос Емине покриват целият театър за десанти. Ивицата е малка и нямаш избор какво да вършиш, което те канализира в малко очевидни направления (това е проблем и за сухопътният фронт - много армия, малко място за разгръщане).
                          „Аз, Драгомир, писах.
                          Аз, Севаст Огнян, бях при цар Шишман кефалия и много зло патих. В това време турците воюваха. Аз се държах за вярата на Шишмана царя.“

                          Модератор на раздел "Военна Авиация"

                          Comment


                            #14
                            Разбира се, че ще използваме корабите с пълния им капацитет.



                            Това за какво мислиш, че ще го ползваме ?




                            "Да, за него са - 6 "Чинуик"-а. Ще му измисля някакви характеристики , не берете грижа. Той, както и двата нови танкодесантни кораби имат възможност да служат и като щаб на десантна групировка.
                            Нещо като:
                            вертолети: 40 "места" на палубата + 24 "места" в хангарите, като отчитаме, че един "Чинуик" заема 10 "места", един вертолет от типа на "Блек хоук" или "Сий кинг" заема 8 места, а един ударен вертолет или лек от типа на UH-1 заема 6 "места".
                            места за техника: 160 като 5 места "отнема" един ОБТ, 3 места "заема" БМП/БТР или среден камион, 2 места лек камион или джип.
                            места за 1 000 души десант
                            товар: 2 000 т. при пълно натоварване на техника и десант, +20 т. за всяко 1 незаето място за техника (т.е. 5 200 т. общо).
                            място за 4 танкодесантни катера.
                            радари за въздушно и наземно наблюдение, радар за контрол на артилерийски огън
                            въоръжение:
                            1 х 76 мм ОТО-Мелара
                            2 х 6 х 20 мм CIWS
                            2 х 2 х 35 мм ПВО
                            мортири за изстрелване на примамки
                            130 души екипаж "


                            Колкото до ПКР вие нямахте свръхзвукови. При това положение десанта под прикритието на няколко TF 2000 щеше да си стигне непокътнат до където трябва.
                            Е... и да бяхте потопили една, две гемии, какво толкова. Нищо нямаше да се промени.
                            На 24-тия час десетина хиляди аскера щяха да са на българския бряг. И то спешъл аскер, с коефициент поне 1.5 ако не и 2 спрямо обикновенния войник.
                            Около петия ден ... край.
                            После... после чакаме Четвъртото българско царство.

                            За това говоря - България не може без силен флот.
                            Ако имаше четири подводници в морето, изобщо нямаше да се планира операция по такъв начин.
                            Ако имаше и четири - шест фрегати (корвети) може би нямаше да има война.

                            А пък бях питал тук някъде дали кораб като "Мистрал" е удачен.
                            Last edited by Сун Дзъ; 25-08-2012, 01:44. Причина: дописване

                            Comment


                              #15
                              А за ефективността на ПВО, ПКР и всички други системи и от двете страни първо прочетете какво написа Кухулин.
                              Човека (шапка му свалям) направи УНИКАЛНА "разбивка" на всяка оръжейна система. И то съвсем безпристрастно, даже понякога в ущърб на интересите на отбора за който беше консултант.

                              Comment

                              Working...
                              X