PDA

Виж пълната версия : ВВС



Сун Дзъ
01-03-2012, 18:42
Нека тук говорим предимно за ВВС и ПВО

Kont
02-03-2012, 18:55
ВВС (само за операцията, без морската авиация)

За операцията ще имате следните сили (няма да използваме оригиналните названия и номера на ескадрили - това е за мое улеснение).

1. изтребители/ударни самолети
1.1 Три ескадрили, екипирани с F-35, ще ги назовем:

101-ва - 16 х Ф-35
102-ра - 16 х Ф-35
103-та - 16 х Ф-35

1.2 две ескадрили, екипирани с F-16 Bl.52+

111-та - 18 х Ф-16/52+
112-та - 18 х Ф-16/52+

1.3 три ескадрили, екипирани с F-16 Bl.50

113-та - 18 х Ф-16/50
114-та - 18 х Ф-16/50
115-та - 18 х Ф-16/50

1.4 две ескадрили, екипирани с F-16 Bl.40

116-та - 18 х Ф-16/40
117-та - 18 х Ф-16/40

1.5 две ударни ескадрили, екипирани с Phantom II 2020

120-та - 18 х Ф-4
121-ва - 18 х Ф-4

Т.е. ще разполагате общо с 48 х Ф-35, 126 х Ф-16 и 32 х Ф-4 (бомбардировъчна роля).

2. Транспортни, АУКС-и, танкери

131-ва ескадрила:
4 х АУАКС-а (Boing 737)

141-ва ескадрила:
7 х "Стратотанкер"-а

от транспортната авиация ще можете да ползвате някъде около 4/5-ти, с други думи:

150-та ескадрила:
10 х C-130

151-ва ескадрила:
12 х C-160

152-ра ескадрила:
10 х CN-235

153-та ескадрила
10 х CN-235

154-та ескадрила
10 х CN-235

155-та ескадрила
10 х CN-235

3. Безпилотни дистанционно управляеми апарати

60 х разузнавателни
20 х ударни (всеки способен да носи по една ракета)

4. Вертолети
Принадлежат към армейската авиация:

транспортни:

30 х AS532 "Когуар"
50 х UH-60 "Black Hawk"
50 х "Сикорски" T-70 (боен/транспортен)

бойни:

60 х "АТАК" Т129
6 х "Суперкобра"

Към ВВС:
10 х AS532 "Когуар"
10 х UH-60 "Black Hawk"

5. За резерв (попълване на загуби), ще дам още:

изтребители:
20 х Ф-16/50
10 х Ф-16/40
10 х Ф-4 2020

вертолети:
10 х Т129
10 х Т-70
20 х UH-60
Модератора даде това - пита се какво ни е нужно още ?

Кухулин
04-03-2012, 19:20
Колеги авиатори, имам чувството, че първата работа на противника ще е да си набави нещо анти-АУАКСово от братския съветски народ. Може би си струва да помислим за неутрализирането на тая заплаха.

1951
04-03-2012, 21:36
AWACS-а стои стотина километра зад бойната линия. За да го унищожат ще трябва да си жертват цялата военна авиация и ще унищожат един брой. А ние имаме четири. Няма място за притеснения.

Кухулин
04-03-2012, 23:11
Ами това е хубаво, стига гадовете да не си поръчат примерно С-400 (40Н6Е) или друга подобна играчка. Нямам представа колко ларж са доставчиците.

1951
04-03-2012, 23:19
България ще е изправена пред класическата дилема на малка страна, която трябва да изгради балансирана отбрана.
А баланс е невъзможен, така че ще се изсилят или да оборудват ПВО и ВВС или да снабдяват сухопътни. И в двата случая ще са обречени.
Ако се засилят да купуват танкове и картечници, то ще имат смешни ВВС и ПВО, което значи бързо завоюване на превъзходство във въздуха и последвало избиване на чисто новите им танкове.
Ако са се хвърлили да купуват самолети и зенитни комплекси, то тогава играта ще стане интересна, но при правилното използване на доста силните ни ВВС, пак ще завоюваме превъзходство във въздуха, а след това спокойно ще се разправим със скромните им сухопътни сили.

Kont
05-03-2012, 19:15
Уважаеми колега 1951 - дължа на Вас извинение за некоректният си пост към Вас и ваше изказване в началото на играта , като съфорумец и колега, като офицер към офицер , който изключително уважава вашата ерудиция и познания, и опит - МОЛЯ ДА ИЗВИНИТЕ ХЛАПАШКАТА МИ РЕПЛИКА - тя не беше направено от лоши чувства, а за развеселяване на обстановката!
С искренно уважение!
Аз а и целият отбор наистина много разчитаме на Вас!

1951
05-03-2012, 20:57
Конт, не знам за какво пишете, но ви уверявам, че не съм се чувствал засегнат от каквото и да е било!

Kont
05-03-2012, 21:32
Благодаря за великодушието!

gollum
06-03-2012, 22:24
Трябва да ми кажете кои ескадрили в какво ще са специализирани. Имате право на:

1. две ескадрили специализирани във въздушен бой
2. две ескадрили специализирани в анти-ПВО
3. три ескадрили специализирани в ударна роля
Достатъчно е да кажете кой номер ескадрила в какво се специализира. Останалите са универсални. Специализацията дава известно предимство при изпълнение на съответната роля (и повече боеприпаси от този тип в боекомплекта на ескадрилата), това не означава, че тя не може да се използва в други роли.

Spellbreaker
07-03-2012, 19:58
На мястото на българските командири, които вероятно съзнават органичеността си във въздуха срещу нас, бих могъл да си помисля за интересн гамбит: Не само, че няма да закупя и разположа много ПВО, но ще се средоточа върху агресивна стратегия.
Предполагайки, че точко както в нашия случай, Турция е пресигурна във въздушното си приемущество, България се възползва от това и нанесе бързи удари още в началото, може да порази неподготвените ни самолети и авиационни бази и да нанесе сериозни загуби.

Kont
07-03-2012, 20:05
Аха, само, че ние нанасяме първи удар! Пропуснал си правилата на играта! ;) Добре дошъл!

Spellbreaker
07-03-2012, 20:17
Освен тук, къде другаде има правила: http://forum.boinaslava.net/showthread.php?13033-%CF%D0%C0%C2%C8%CB%C0-%CD%C0-%C8%C3%D0%C0%D2%C0

gollum
07-03-2012, 20:57
Това са, просто още не съм написал всичко. Тъй като не са окончателни, доста неща (обяснения) са пръснати в темите за отговори на въпроси в двата раздела.

Вие нанасяте първи удар, но! Това не означава, че първо играете вие после са те. Играта се играе едновременно, т.е. ако те зададат нанасяне на удари по цели в тила ви и артилерията им е в обсег, тези удари ще бъдат нанесени веднага.

Кухулин
16-03-2012, 14:19
Противника със сигурност ще накупи чукурстотин GPS-Jammer-а и други РЕБ-щини. Колко са ефективни е отделен въпрос, но така или иначе трябва да им се противодейства. Ние може би ще имаме около 100 бр. AGM-88 HARM, обаче е грехота да ги пуцаме по разни евтини джунджурии. С какво друго можем да ги замеряме от небето, имате ли идея?

gollum
16-03-2012, 14:25
Изтребител с контейнер за работа заедно с ХАРМ-ове може да стреля с всякакви управляеми боеприпаси по подобни цели. Такива ще са ви две ескадрили Ф-16.

Кухулин
16-03-2012, 14:28
Ахаааммм, ясно. Полезна информация. Мерси много.

gollum
16-03-2012, 14:37
Е, въпросът е да ги открие и да не го свалят ;). Доколкото разбрах, ПВО-системите си имат разни примамки и собствени начини за справяне с такива заплахи. Имало и някакви системи за противодействие на АУАКС-и.
За да държа нещата контролируеми, ще е въпрос на определен шанс за успех. Като всички "забиващи" устройства поради самия си начин на функциониране ще се броят "забележими" (излъчват много в съответният диапазон).

Mirovk
18-03-2012, 14:26
Малко са но орязали хеликоптерите:

Turkish Army received 10 AH-1W Super Cobras in 1990s.[2] It has 7 AH-1Ws in use as of January 2010

gollum
18-03-2012, 16:58
НЕ са ви ги орязали - "Суперкобрите"/"Кобри"-те ще бъдат свалени от активна служба към 2024 г. Те се заменят от Т129.
Това е единият момент. Вторият е, че аз ви давам с какво ще разполагате. Това е само час тот това, което имате - останалото се приема, че е на останалите сектори, т.е. срещу другите съседи "за всеки случай".

Mirovk
19-03-2012, 12:47
Мисля че, не е лошо да разделите ВВС на Стратегически и оперативни (тактическ) подразделение, за да знаем точната бройка и вида самолети за изпълнение на задачите , така по-лесно ще видим дали имаме нужда от още и какъв тип самолети.
Вариянтите според мен са 2:
Разделяме го по вид цели и определяте кой ще задава целите , т.е стратегическите и тактическите, след което определяте съединенията които ще ги изпълняват. Така ще видим колко летателни часа и колко ресур ще са необходими за постигането на глобалната стратегическа цел (или етапната стратегическа цел), от тук ще разберем колко ресурс и авиационни съединения ще запазим за оперативно целеоказване и подръжка на сухопътните и ВМС сили.
Другият вариянт е разделението на сектори
Определяме обхвата и сектора на отговорност и прикрепваме смесени тактически съединения като смятаме общият брой летателни часове и смятаме общ за сектора ресурс......целеоказването изцяло от разузнаването или щаба на ВВС.

Необходимо е защото не мие ясно кой ще ръководи аеромобилните части и щурмовите хеликоптери?
Според моята концепция искам сапьорните и инжинерните звена да са аеромобилни за да са в първият ешалон на атаката , танковите и механизираните съединения ще ги догонят/разгърнат на време.......и други работи, нещо само си чешем езиците и нищо конкретно не се обсъжда, малко наспамихме темите.

Kont
26-03-2012, 18:43
Тук в тази тема искам да уточним и нашето ПВО.
Разполагаме с няколко стари системи
Nike-Hercules пише че имаме 72 ПУ с по една ракета
Hawk XXI имаме 16 ПУ с по 3 ракети всяка.
Rapier FSB1 имаме 86 батареи.
имаме атилган това е стингър на М113
имаме и Зипкин на джип Ландроувър. пак стингър.
имаме и ЗСУ М 42 Дъстър.
Имаше предложение да купим C-RAM системи аз го одобрявам горещо и планирам да купим някъде 3- 4 батареи при цена по 15 млн. http://www.strategypage.com/dls/articles/Chinese-C-RAM-Gets-No-Takers-7-27-2011.asp
В плановете на турското командване влиза изграждане на комплексна ПВО и ПРО и за целта купуват или ще купуват С 300 С 400 и Пейтриът.
Както помните , с модератора уточнихме че към 2024 година чадъра ще проработи ! Предполагам той ще даде сигурност на гражданските обекти / големите градове и прочие/.
При положение че системите ни са стари от 50-те и 60-те години на миналият век, с това ще можем ли да осигурим ефективна ПВО защита при положение че имаме неосъществено превъзходство във въздуха?
Имате ли предложения за покупка на по-нови ефективни системи за ПВО за бригадна и корпусна ПВО.
Апропо Дъстър можем ли да го използваме като средство срещу лекобронирани цели?

gollum
26-03-2012, 22:37
"Дъстърите" са старо желязо към момента на началото на войната, така че можете да ги отпишете. Основата на войсковото ви ПВО са "Рапиер", "Стингър" и новите ПВО-комплекси с малък обсег. За общо ПВО ще имате "Пейтриът".
Съгласих се, че ще имате донякъде завършен противоракетен щит, който ще върви работа най-вече срещу балистични заплахи. Срещу крилати ракети няма да е много ефективен. Примерно, ще покрива Истанбул и азиатската част на страната.

Mirovk
27-03-2012, 08:11
Апропо Дъстър можем ли да го използваме като средство срещу лекобронирани цели?
Ако закъсаме и СТИНГЪР-а върши работа.
Бригадна ПВО можем да ползваме Starstreak HVM
На ниво батальон (ЗРВ) СТИНГЪР-а е достатъчен

Mirovk
28-03-2012, 07:28
Ето ви един полезен и интересен сайт:

http://www.sage.tubitak.gov.tr/home.do?ot=1&sid=540

Иначе ако ви е страх от гемиите на противника ехипирайте 1 ескадрила Ф-35 с това и приключваме дебата:

http://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Strike_Missile#Joint_Strike_Missile

Kont
06-04-2012, 13:14
gollum, извинявам се че чак сега ще отговорим на въпроса
1. две ескадрили специализирани във въздушен бой
2. две ескадрили специализирани в анти-ПВО
3. три ескадрили специализирани в ударна роля
Достатъчно е да кажете кой номер ескадрила в какво се специализира. Останалите са универсални. Специализацията дава известно предимство при изпълнение на съответната роля (и повече боеприпаси от този тип в боекомплекта на ескадрилата), това не означава, че тя не може да се използва в други роли. , сам разбираш изчаквах пашата командващ ВВС, той пък потънал нейде в дебрите на харема или хамамите, та стана такава. :)
Днес разгледах особеностите на F16 блоковете 40/42, 50/52 и 60. И трите могат да носят AGM 88 HARM по 4 ракети. За новия F 35 не намерих такава опция но предполагам че към 2024г.ще може да носитакива ракети.
Понеже на различни места сме говорили че ще имаме 2 ескадрили специализирани в анти ПВО мисии и още една неспециализирана но носеща AGM 88 HARM, и че ще имаме 4-6 БК такива ракети за времето на войната, то излиза че ще имаме при 5 БК около или малко над 1000 анти ПВО ракети.
Не зная как предпочиташ, но аз разсъждавайки искам да предложа 101 и 102 ескадрили да са специализирани в анти ПВО мисии, ефекта на малозаметност /невидимост / съчетан с анти ПВО въоръжение лично за мен е печеливша комбинация вариант А. Ако не се съгласиш на този вариант то вариант Б 111 и 112 ескадрили с по-мощния двигател и използване на стелт технология.

анти ПВО вариант А 101 , 102 + 112 вариант Б 111, 112 +113
въздушен бой вариант А 103, 111 + 112 вариант Б 101,102 +103
ударни /мисля че имаш
щурмови предвид/ вариант А 116,117,118 вариант Б116,117,118
изтребително/бомбардировъчни вариант А 115, 114 вариант Б 115,114
анти ПВО /допълнително
закупуваме ALARM/ 119
Резервните самолети ще броим изтребително-бомбардировъчни тоест без специализация.Двете специализирани във въдушен бой са недостатъчни от общо 7 мисля в ТА специализирани затова направих 2 + 1 ако одобриш.
Относно ALARM http://ru.wikipedia.org/wiki/ALARM смятам да закупим 162 при носими 3 ракети, тоест 3 БК при цена 400 млн фунта стерлинги за 750 ракети тоест около 555 хил фунта едната към 1991г. Днес ги смятам да са към 1.2млн долара и при количеството което ще купим влиза и електрониката и контейнерите с примамки и РЕБ - всъщност всичко това си е съвместимо НАТО-вско.
Мотивирам се защо искам тези боеприпаси, от опита във войната във Персийският залив 1991год. това е системата която изнесе първите 5 дни на анти ПВО война и после е била заменена с HARM заради ценовата разлика.

gollum
06-04-2012, 13:41
1. изтребители/ударни самолети
1.1 Три ескадрили, екипирани с F-35, ще ги назовем:

101-ва - 16 х Ф-35
102-ра - 16 х Ф-35
103-та - 16 х Ф-35

1.2 две ескадрили, екипирани с F-16 Bl.60

111-та - 18 х Ф-16/60
112-та - 18 х Ф-16/60

1.3 три ескадрили, екипирани с F-16 Bl.52+

113-та - 18 х Ф-16/52+
114-та - 18 х Ф-16/52+
115-та - 18 х Ф-16/52+

1.4 четири ескадрили, екипирани с F-16 Bl.40

116-та - 18 х Ф-16/50
117-та - 18 х Ф-16/50
118-та - 18 х Ф-16/50
119-та - 18 х Ф-16/50

Т.е. ще разполагате общо с 48 х Ф-35, 162 х Ф-16.
Ъъъ, Конте, няколко съществени корекции:

1) Според информацията, която намерих, в момента Турция има между 100 и 200 и нещо "Харм"-а (модификация "Д"). Аз ви давам общо 288 ракети "Харм" и това е. Ако искате повече, трябва да ги купувате. Падат се по 8 ракети (2 БК) на самолет от двете специализирани ескадрили.

2) Ф-35 определено може да носи "Харм" (както и всички Ф-16), въпросът е, че за специализирана анти-ПВО мисия не е достатъчен само "Харм" - трябват и специални контейнери с РЕБ-оборудване и допълнителна електроника. Та мисълта ми е, че този контейнер ако го окачиш на Ф-35 можеш да забравиш за "намалената" му забележимост. Затова ми се струва разумно двете анти-ПВО ескадрили да са с Ф-16. Още повече, че в защитния режим на работа насочващата глава на "Харм" сама сканира и търси "опасни" обекти, те.. това трудно ще стане докато се намира във вътрешен бомбен отсек.

3) всички останали ескадрили освен двете специализирани нямат необходимото допълнително оборудване и могат да носят "Харм" само като мярка за самозащита, не офанзивно.

4) при наличие на специализиран ПВО-контейнер с електроника на самолета за стрелба по открити радари могат да се ползват всички видове управляеми боеприпаси, не само "Харм". Ако разпределите съответното количество управляеми боеприпаси за двете ескадрили, можете да намалите количеството "Харм" носени при всяка анти-ПВО мисия. Или да купите допълнителни ракети.

Специализациите са си както съм ги описал, т.е. 2 анти-ПВО, 2 въздушно превъзходство, три ударни (т.е. нанасяне на удари по наземни цели - това включва и щурмова роля). Т.е. имате 12 ескадрили от които седем са специализирани, останалите пет са универсални. Идеята на специализацията е, че специализираните ескадрили действат малко по-ефективно в съответната роля и малко по-неефективно в останалите. Универсалните действат добре във всяка роля, но по-малко ефективно, в сравнение със специализираните. Всички са изтребители, т.е. могат да водят въздушен бой или да нанасят удари по наземни цели.
В случая с анти-ПВО има и специализирано оборудван, което имате само за тези 36 самолета.

За всякакви покупки на АЛАРМ или ХАРМ - в пазарната тема за цена.
За HARM AGM-88D приемам 0,4 млн. $ на бройка
За HARM AGM-88E приемам 1,00 млн. $ на бройка
За АЛАРМ (ракетата е по-скъпа от ХАРМ) приемам 1,20 млн. $. Макар че не ми е ясно защо ги предпочитате пред новите "ХАРМ"-ове, но вие си решавате. 162 ракети ще излязат 195 млн. $.
Контейнерите с оборудването са съвсем отделен въпрос. Мога да търся някакви цени, но се съмнявам, че ще намеря каквото и да е. Това е скъпо оборудване и е доста над цената на една ракета. Мога да приема нещо от типа на 10 млн. $ на самолет, за да бъде оборудван специализирано за анти-ПВО мисия плюс още 8 млн. $ за специализация на пилота (включва изстрелване на ракети, симулирани битки и всичко останало).
Т.е. за една ескадрила от 18 самолета това ще излезе 324 млн. $.


Мотивирам се защо искам тези боеприпаси, от опита във войната във Персийският залив 1991год. това е системата която изнесе първите 5 дни на анти ПВО война и после е била заменена с HARM заради ценовата разлика.
Единствените оператори на АЛАРМ са британците. Тя е по-скъпа от ХАРМ без да е толкова надеждна - те си остават на нея по политически причини. Мисля че определено отстъпва на новата версия на ХАРМ.

Kont
06-04-2012, 14:02
Благодаря, значи вариант Б се договаряме. Относно, британските анти ПВО ракети, не знам , допускам че си прав, по-стари са от Е версията на HARM, но опцията изстрелват се от 12хил. м. до 21 хил.м. зависват на парашут, сканират, после пикират върху откритата цел. Струва ми се по-ефикасно, иначе няма логика в първите 5 дни на войната 1991г в персийският залив да използват британските ALARM и едва след това при почти подавено ПВО използват HARM.
Това съм го чел на няколко места, може би има някакъв резон. Иначе съм съгласен с тебе че няма оръжие чудо, но тази опция със зависването ми се струва ефективна. Както и да е, навярно ще купуваме още HARM Е , и ще се откажем от британските адски скъпо излиза, извинявай че ти загубих времето.
Между другото - моля да помислиш върху 3 ескадрили специализирани за въздушен бой, Съгласи се искам 3 от 7 реално в ТА.
Лек ден!

gollum
06-04-2012, 14:58
Това със "зависването" няма особена логика, защото няма никаква гаранция, че въобще каквато и да е цел ще се появи. А ако това не се случи си хвърлил един милион долара на вятъра. Докато ракетата е на самолета така или иначе тя сканира "околността". Ако има специализиран контейнер той върши основната работа.
Добре, три ескадрили специализирани за въздушен бой. Така или иначе, ще имате превъзходство - 54 специализирани за въздушен бой самолета срещу 24 (в момента). Останалите също могат да водят въздушен бой, разбира се.

Kont
06-04-2012, 15:15
Благодаря! :)

Kont
13-04-2012, 16:09
Приятели започвам отново с това което имаме и ще добавя това което смятам че трябва да си поискаме от модератора, и това което сме говорили да закупуваме.
1. изтребители/ударни самолети
1.1 Три ескадрили, екипирани с F-35, ще ги назовем:

101-ва - 16 х Ф-35 - специализирана въздушен бой имах предвид че е стелт технология и като незабележим ще е по лесно във въздушния бой
102-ра - 16 х Ф-35 въздушен бой
103-та - 16 х Ф-35 въздушен бой

1.2 две ескадрили, екипирани с F-16 Bl.60

111-та - 18 х Ф-16/60 специализирана анти ПВО имал съм предвид че бл 60 е с елементи на стелт технология и според мен това му дава предимство като по-малко забележим / да се крият по-малко от него/
112-та - 18 х Ф-16/60 специализирана анти ПВО

1.3 три ескадрили, екипирани с F-16 Bl.52+

113-та - 18 х Ф-16/52+
114-та - 18 х Ф-16/52+ специализирана ударна бомбардировъчно/щурмова
115-та - 18 х Ф-16/52+ ударна бомбардировъчно щурмова

1.4 четири ескадрили, екипирани с F-16 Bl.40

116-та - 18 х Ф-16/50
117-та - 18 х Ф-16/50
118-та - 18 х Ф-16/50
119-та - 18 х Ф-16/50 предлагам да я довъоръжим с AGM-158B JASSM-ER

Т.е. ще разполагате общо с 48 х Ф-35, 162 х Ф-16.

2. Транспортни, АУКС-и, танкери и въздушен контрол

131-ва ескадрила:
4 х АУАКС-а (Boing 737)
133-а ескадрила
3 х Boeing E-8 JSTARS /купуваме ги/

141-ва ескадрила:
7 х "Стратотанкер"-а

от транспортната авиация ще можете да ползвате някъде около 4/5-ти, с други думи:

150-та ескадрила:
10 х C-130

151-ва ескадрила:
12 х C-160

152-ра ескадрила:
10 х CN-235

153-та ескадрила
10 х CN-235

154-та ескадрила
10 х CN-235

155-та ескадрила
10 х CN-235

3. Безпилотни дистанционно управляеми апарати
20 ударни
60 разузнавателни


1) Според информацията, която намерих, в момента Турция има между 100 и 200 и нещо "Харм"-а (модификация "Д"). Аз ви давам общо 288 ракети "Харм" и това е. Ако искате повече, трябва да ги купувате. Падат се по 8 ракети (2 БК) на самолет от двете специализирани ескадрили.За всякакви покупки на АЛАРМ или ХАРМ - в пазарната тема за цена.
За HARM AGM-88D приемам 0,4 млн. $ на бройка
За HARM AGM-88E приемам 1,00 млн. $ на бройка
Това е за сега, което е дал модератора и което сме договорили. Разбира се имаме още и някакви количества неуточнени от модератора добри боеприпаси например нас ще ни ползва боеприпаса със специализация против летищни полоси въздух повърхност ракети със обсег 185 км и прочие. изчакваме за тях тук ги има http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_modern_weapons_of_the_Turkish_Air_Force но разбирам, че модератора ще усредни системите за лекота в използването при калкулаторите.
Нещо, което не съм сигурен да имаме но настоявам да купим- заради далекобойноста и точноста му. AGM-158B JASSM-ER цена която тук пише Стоимость единицы AGM-158A: US$1,5 млн JASSM-ER: US$1,7 млн http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM предлагам да довъоръжим една ескадрила , като включим две ракети в БК -то й Например 119. Добавил съм по - горе както виждате Boeing E-8 JSTARS.
Относно БПЛА смятам че разузнавателните 60 ще разпределим в ескадрили и ще придадем към командващите корпуси, също вертолетната ударна авиация смятам да направим така.
По-розлично стои въпроса с ударните БПЛА. Съвместните ни издирвания откриха че ТА има на въоръжение много и различни ударни БПЛА. Мисля сме ги описали в тази тема. Всеки е описал каквото е намерил. Възнамерявам да предложа на вас и най-вече на модератора, да не използваме всички видове БПЛА, имаме достатъчно авиация, а и както ми се струва /може и да греша , поправете ме/ рапторите , предаторите и подобните израелски ударно -разузнавателни апарати са подходящи повече за контрапартизанска война. От тези типове -можем да се откажем . /така мисля/ Нас обаче ще ни ползват ударните анти ПВО БПЛА те са два типа Харпии и Хароп - това което откри Кухулин
Значи, много интересно. Оказа се, че Турция има 100 бр. IAI Harpy и 48 бр. IAI Harop:

IAI Harpy
Обсег 500 км, отива и дебне няколко часа за радари. 32 кг. бойна глава.

http://defense-update.com/news/harpy-turkey.htm
http://www.israeli-weapons.com/weapo...rpy/HARPY.html

IAI Harop
Обсег 1000 км. Отива и дебне 6 часа. Има автоматичен SEAD режим, но може да атакува и други цели с оптично насочване от оператор. 23 кг бойна глава.

Turkey reportedly placed the launch order for Harop in 2005
The Turkish Air Force (TAF) has ordered two batteries, each of 24 systems, of the upgraded, operator-controlled HAROP
Смятам, че не ще бъде неудобно да поискаме от модератора да получим половината от двата типа. За Харпиите знам че са за еднократна употреба за Хароп не съм имал време да се запозная - предполагам само също са еднократни - т.е. безпилотно камикадзе анти радарно.
Във тази връзка искам да получа вашите мнения - дали да закупим и колко още примерно още по 2 или 5 БК за двете анти ПВО ескадрили.
Също какво още според вас колеги следва да направим. Започнал съм да изучавам военните летища -които евентуално можем да ползваме и ще поискам малко по късно от модератора да ги маркира на картата.
Също възнамерявам да поискаме да мобилизираме гражданското летище в Истанбул и Измир ако се наложи. Просто разполагаме с много авиация и ако искаме да я използваме следва да й осигурим бази.Мисля че наличната танкерна-заправочна ескадрила е достатъчна.
Относно вертолетите транспртно-бойни коментирале сме че ТА има над 35-360 транспортно бойни вертолета с товароносимост 4 тона малко повече и/ или/ 14-21 войника превоз от тях сме говорили с модератора да ползваме 280 . Освен това имаме мисля бяха 6 Чинуук / придобити / не ми се проверява сега искаме да ги позваме и тези. Засега въпреки, че аз съм привърженик на високомобилната война не виждам да има съгласие за тяхното използване в този вариант в който сме говорили Предлагам нека си ги имаме нека си имаме бригадите командо имаме въздушно десантната бригада ще видим какво още ще имаме и според нуждите ще планираме използването им. Аз виждам липса на традиции в нашата армия на използването на "летяща кавалерия" и това се отразява на общото желание - но нека ги имаме ако решим ще ги използваме.
Противника ще има 24 Грипен една ескадрила или две по 12 изтребители специализирани във въдушен бой.
има мисля и 12 Миг 29 изтребители - не знам специализацията им.
Очаквам мненията ви, както по-горе писах и също подкрепа в търсенето на бази където да разположим аз имам сайта с военните летища -където са разположени турските ВВС става въпрос за специалните бетонираните полоси - но освен тях знам че има над 34 полоси със грунтова повърхност които са предвидени за военната авиация - също тука се нуждая от помощ. Нашият командващ ВВС - има проблем с компютъра - така че освен съветниците ни, моля всички от отбора да се включат в това търсене.
p.s. може би неправилно посочих ескадрилата става въпрос за AGM 158 B с блока оръжие но засега не намерих интернет източник който да посочва на кой блок ще се адаптира. Тъй като ползва 70% от електрониката и мисля прочетох 90 от бойната част мисля че по аналогия можем да приемем че се ползва от бл 50 като AGM 158=

Кухулин
13-04-2012, 18:12
За да е ясно от какво точно има нужда ВВС, трябва да е ясна горе-долу тактиката - как ще се бори с ПВО, как ще се бори с ПКР и т.н. Лично аз бих изказал няколко съждения:

1) JASSM-ER формално попада под удара на онова прословуто споразумение, което ни препъна за Томахавките;
2) ако си преценил, че все пак ще ни трябват още крилати ракети с радиус до 500 км, дай да си изпросим още SOM2;
3) според мен липсата на крилати ракети с радиус над 500 км не е фатална, не е дори притеснителна.

По въпроса за ХАРМ. Останах с впечатлението, че имаме две ескадрили чист SEAD и една SEAD + Strike. Така беше писал Голъм в темите, такова е и реалното положение в ТА. Тази третата може да е с малко по-слаба ефективнист, но пак си е SEAD. Това не би трябвало да се отрази върху броя на ракетите, тъй като 288 е достатъчно щедро, но се отразява върху броя на самолетите (контейнерите) и подготвените екипажи.

За да преценим тактиката и покупките, трябва все пак да разберем параметрите на оръжията и на защитите. Мисля, че в светлината на последните ракетни изчисления ще има известно преразглеждане на ситуацията.

Интересен е също въпросът колко AGM-154 JSOW имаме и какви. Мисля, че това също е много важно, включително и за SEAD.

gollum
13-04-2012, 19:16
Интересен е също въпросът колко AGM-154 JSOW имаме и какви. Мисля, че това също е много важно, включително и за SEAD.
Няма да е лесно да се намери. Според това, което открих, Турция е поискала през 2005 г. да купи 50 AGM-154A-1 JSOW (с BLU-111) и 54 AGM-154C JSOW. Не е ясно дали са им разрешили, но ако имат нещо, това ще е количеството. Връзката (http://www.deagel.com/news/FMS-Turkey-Seeks-JSOW-Weapons_n000000555.aspx)към материала.
Според същият сайт цената на една бомба е около 0,35 млн. $.

Silent Warrior
13-04-2012, 20:09
Също възнамерявам да поискаме да мобилизираме гражданското летище в Истанбул и Измир ако се наложи.
Всъщност, в Истанбул има няколко граждански летища, които вършат работа.

Очаквам подкрепа в търсенето на бази където да разположим аз имам сайта с военните летища -където са разположени турските ВВС става въпрос за специалните бетонираните полоси - но освен тях знам че има над 34 полоси със грунтова повърхност които са предвидени за военната авиация - също тука се нуждая от помощ.
На прима-виста като начало разполагаме със следните:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Turkish_Air_Force_bases_and_airfields
От които подходящи са:
аб - Ескишехир: (http://en.wikipedia.org/wiki/Eski%C5%9Fehir_Air_Base)
аб - Бандърма (http://en.wikipedia.org/wiki/Band%C4%B1rma_Air_Base)
аб - Балъкесир (http://en.wikipedia.org/wiki/Bal%C4%B1kesir_Air_Base)
аб - Чигли (Измир) (http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%87i%C4%9Fli_Air_Base)
аб – Газиемир (Измир) (http://en.wikipedia.org/wiki/Gaziemir_Air_Base)
аб Каклич (http://www.maplandia.com/greece/airports/izmir-kaklic-airport/)(Измир – ~ 3 км западно от аб Чигли)

Отделно от тези, в правото си сме да поискаме още следните военни л-ща:
аб „Дженгиз Топел (http://en.wikipedia.org/wiki/Cengiz_Topel_Naval_Air_Station)” (Измит) - авиобаза на ВМС
Истанбул (кв. Самандъра) – 1 ап Саръгази (40°59'33"N 29°13'0"E. Samandıra - Sarıgazi Askeri Hava Üssü) на армейската авиация (оборудвано л-ще с 2 бр. ПИК)

И все пак, в случай, че горните се окажат недостатъчни, от гражданските може да подготвим тези:
л-ще Текирдаа (http://en.wikipedia.org/wiki/Tekirda%C4%9F_%C3%87orlu_Airport)
л-ще Чанаккале (http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%87anakkale_Airport)
л-ще Йенишехир (Бурса) (http://en.wikipedia.org/wiki/Yeni%C5%9Fehir_Airport)

За БЛА можем да ползваме л-ще Хезарфен (http://www.hezarfen.com.tr/detail.aspx?catID=1&parentID=0&dataID=4) (Истанбул - 41º06’13’’ / 28º32’56’’)

Виждат ми се по-забутани, така че да не привличат разни Точки, тирета и други препинателни знаци към себе си.
С изключение на Ескишехир (~ 400 km) останалите изброени летища са на разстояние до 350 км по права линия до границата.

gollum
13-04-2012, 21:09
Може би е редно да напомня, че финализирахме картата (бях дал срок до сряда). Така че каквото има те нанесено там - това е.

Кухулин
13-04-2012, 21:26
Няма да е лесно да се намери. Според това, което открих, Турция е поискала през 2005 г. да купи 50 AGM-154A-1 JSOW (с BLU-111) и 54 AGM-154C JSOW. Не е ясно дали са им разрешили, но ако имат нещо, това ще е количеството. Връзката (http://www.deagel.com/news/FMS-Turkey-Seeks-JSOW-Weapons_n000000555.aspx)към материала.
Според същият сайт цената на една бомба е около 0,35 млн. $.
Да, явно това е количеството. Същия сайт посочва, че доставките са почнали през 2008 г.:

http://www.deagel.com/equipment/r1a001153raw.htm

Между другото, оказа се, че отскоро Турция произвежда боеприпас с по-добри параметри, но на друг принцип - китове тип JDAM за оборудване на обикновени бомби:

http://en.wikipedia.org/wiki/KGK_(munition))
http://www.sage.tubitak.gov.tr/home.do?ot=5&rt=3&sid=0&cid=21787

Ясно е, че в такъв случай произвежда и собствен JDAM:

http://www.sage.tubitak.gov.tr/home.do?ot=5&rt=3&sid=0&cid=21245

При това положение би ли се съгласил, че в обсега 0 - 110 км имаме неограничено количество дозвукови прецизни GPS/INS боеприпаси в диапазона 200-600 кг?

gollum
13-04-2012, 22:17
При това положение би ли се съгласил, че в обсега 0 - 110 км имаме неограничено количество дозвукови прецизни GPS/INS боеприпаси в диапазона 200-600 кг?
Неограничено - не, тези китове струват пари (сащианските са от порядъка на 0,02 - 0,03 млн. $ единия - турските ще да са по-скъпи, естествено) и не е вероятно да ги имате "неограничено". Ще помисля какво количество да сложим. А за обсега - въобще не съм сигурен в тези "110 км". Имам и сериозни съмнения в качеството на турската електроника, каквото и да пишат по сайтовете - те не са нито голям производител, нито разработчик (да копират сигурно могат, но за другото им е рано). Нормалното е 10-20 до 30 (зависи от каква височина се пускат - колкото по-голяма, толкова по-голям обсег). Впрочем, в единия сайт директно посочват 12 морски мили от средни височини и 15 от големи. Т.е. 22-27 км. Ще помисля за количество, може би по ~20 бомби на самолет или нещо подобно. Т.е. около 4 500 - 5 000 бомби. Това са над 100 млн. $ и то без самите бомби (само китовете).

Кухулин
13-04-2012, 23:18
А за обсега - въобще не съм сигурен в тези "110 км". Имам и сериозни съмнения в качеството на турската електроника, каквото и да пишат по сайтовете - те не са нито голям производител, нито разработчик (да копират сигурно могат, но за другото им е рано). Нормалното е 10-20 до 30 (зависи от каква височина се пускат - колкото по-голяма, толкова по-голям обсег). Впрочем, в единия сайт директно посочват 12 морски мили от средни височини и 15 от големи. Т.е. 22-27 км.
Тези китове са два вида. Единия е обикновен JDAM - лепва на бомбата малко електроника и една опашка за управление. Като я пусне от 15 километра височина, нормално е да има 30 километра обсег.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/GBU-31_xxl.jpg/250px-GBU-31_xxl.jpg

Втория вид е с крила. Значи, освен опашката има и крила като на крилата ракета. Като я пусне самолета от високо с достатъчно голяма скорост, бомбата планира с 0.9 М и буха на 110 км.

http://i113.photobucket.com/albums/n225/cem78/IMG_4669.jpg
http://i113.photobucket.com/albums/n225/cem78/IMG_4647.jpg

Ясно ми е, че количеството не може да е безкрайно, но тук все пак обсъждаме конкретната кампания. В смисъл - едва ли се очаква да има повече от 100 полета на ден, примерно по 10 полета на самолет за кампанията. Като се има предвид, че разполагаме с един билюк други железа, които така и така трябва да се изпуцат, според мен 5 000 бомби от тоя вид са си равни на безкрайност. Тоест, няма смисъл да им смяташ разхода.

Кухулин
14-04-2012, 14:09
Между другото, как стои въпроса с укрепленията? Аз много не следих тия сухопътни дискусии, но помня, че по едно време обсъждахте някакви цени за съоръжения в стил Мажино. Към момента авиацията може да пробива до два метра стоманобетон с американските и турските варианти на Пейвуей, а освен това има и 50 бр. AGM-154C за около три метра стоманобетон. Над тая дебелина ще трябва да се мята 5-6 пъти на едно и също място, предполагам.

Ако мислите, че ще има бункери в стил Саддам, може да купим някое по-масивно желязо :grin:

gollum
14-04-2012, 15:44
Укрепленията са полеви тип - усилени със стомано-бетон, но далеч от тези показатели. Не става въпрос за бункери като при "Манерхайм" или "Мажино". Предпазват от полева артилерия, леки бомби и ракети, т.е. не повече от 50-60 кг взривно вещество.