Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Класация на пълководците

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Класация на пълководците

    Тази тема е пряк наследник на много забавната тема на Кухулин (идеята се оказа добра). Тук ще се гласува, а в този пост ще се прикача екселския файл с резултатите до момента и картинки с текущите класации (предполагам, че ще мога да ги обновявам веднъж дневно, вероятно следобеда или вечерта).

    Идеята: колкото се може повече потребители да дадат своята оценка за даден пълководец. Колкото повече са оценките (в класацията излиза средно-аритметично от всички оценки), толкова повече ще се нивелират отделните предпочитания.

    Класацията: ще има една обща класация в два варианта - по сборна и по комплексна оценки. И три отделни класации по периоди - античност и средновековие (ориентировъчно до Х²V век), Ренесанс и Ново време (ХV - първата половина на Х²Х век) и индустриална епоха (втората половина на Х²Х век до наши дни). За краткост в класациите по периоди ще се подреждат само по комплексна оценка.

    Дискусия: в съседната тема може да се дискутира относителната тежест на всеки от десетте критерия в общата оценка. Текущите стойности ще ги обновявам в този пост.

    Оценка: оценката във всяка категория (с едно изключение) може да бъде между -2 и 10. Ориентировъчно, -2 и -1 са за изключителна некадърност в дадената сфера. 0 е за посредственост. 1-2 са за проява на някакви умения. 3-5 са "добре", т.е. в дадената област пълководецът е имал успехи и се е оправял с определено умение. 6-8 са равностойни на много високи постижения / умения в дадената сфера. 9 и 10 са запазени за гениалността в конкретната сфера. Моля, съобразявайте се с тази скала. Разбира се, всяка оценка е субективна, така че не е нужно каквото и да е оправдание защо слагате дадена оценка както я пишете.

    Критерии:

    1. СТРАТЕГ
    Т.е. мярка за стратегическото майсторство на пълководеца, което ще рече накратко - умението му да прецени правилно ситуацията, да определи целите си добре и да разпредели наличните ресурси между тях, т.е. да изработи успешна стратегия (план). И да я реализира, разбира се.
    Тук идва, разбира се и общото умение да се планира хода на операцията или кампанията, да се създават военни планове.
    Но основното за един стратег е с каквито средства успее да спечели войната или кампанията.
    тежест: 150%

    2. ТАКТИК
    Т.е. умение да се управляват войските в сражение и дори в конкретен сблъсък (бой). Гениалните тактици успяват да измъкнат победата дори от лапите на поражението, те. . във всякаква ситуация да употребят възможно най-добре силите си и да спечелят сражението.
    тежест: 140%

    3. НОВАТОР
    В каква степен е успял да измисли и въведе в практиката на войната нещо ново. Или да се адаптира към необичайни и непозната ситуация успешно. Т.е. тук се оценява както иновативността, така и умението да се приспособиш и адаптираш, да разбереш и да обърнеш разбирането срещу Другия.
    тежест: 110%

    4. ОРГАНИЗАТОР
    Какви са уменията му да организира тила и да осигури в логистично отношение военните сили под свое командване. Добрият организатор може да постигне победа само за сметка на това, че успява да осигури "големите батальони" (а с тях и помощта на всевишния, за когото казват че бил на тяхна страна )на своя страна.
    тежест: 120%

    5. СМЕЛОСТ
    Събирателна и донякъде "експериментална" категория. В нея се обединява оценката за това доколко смело и решително (волево) действа пълководецът, те.. умението да се наложи над другите и над ситуацията, да се "хвърли в неизвестното", да спечели инициативата. Често умението да вземеш инициативата и да не я пуснеш може да се окаже решаващо за постигането на победа.
    Да речем, някой пълководец, предпочитащ да изчака и да действа заобиколно очевидно ще бъде оценен слабо в тази категория, в сравнение с друг, който е по-авантюристичен, агресивен или просто решителен. Очевидно е, че авантюристи-пълководци като Кортес, Писаро или Наполеон ще бъдат оценени много високо в тази категория. Дори само да пресечеш РУбикон може да се окаже една доста решителна крачка .
    тежест: 100%

    6. ХАРИЗМА
    Тази характеристика е очевидна, затова се нуждае от съвсем кратко разяснение - умението да поведат след себе си своята армия, да вдъхновят хората така, че те да могат да надскочат совите ограничения. В трудни ситуации дори само харизмата може да се окаже достатъчна за победа - бойният дух може да върши чудеса . Разбира се, ако можеш да увлечеш много последователи след себе си, това също помага, защото много си е голямо количество .
    Лидери-визионери като Хитлер, Наполеон или Александър Македонски ще са близки до гениалността в тази област. Други не разчитат на това качество за успех.
    тежест: 130%

    7. КЪСМЕТ
    Някой може да спори, че случайността няма място във военното изкуство, но ние няма да се съгласим . Късметът е определящ за успеха на един пълководец - някое сражение или дори цяла кампания могат да се преобърнат заради способността на пълководеца да предизвиква съдбата.
    тежест: 80%

    8. УСПЕХ
    Кратка и очевидна категория - доколко успешни са се оказали подвизите на нашия герой. Успял ли е да спечели войната или кампанията или се е провалил на крачка от победата? Отрицателните стойности и нулата тук представляват поражението. Положителните стойности - различните степени на успеха.
    тежест: 90%

    9. ВЛИЯНИЕ
    Какво влияние са оказали действията на пълководеца в неговата сфера на компетентност (действие). Може да се разшири с оглед на "света", в който той действа. Или пък, какво е отражението на неговите умения за изхода на войната/войните, в които участва (за съдбата на страната, за която се бие).
    Например Ханибал влияе в Средиземноморието, но не и в Китай. Кортес воюва в Мезоамерика, следователно се преценява какво отражение имат действията му за нейната история.
    тежест: 110%

    10. ВЛАДЕТЕЛ
    Последна категория, отразява политическите и дипломатически умения на пълководеца. Разбира се, само част от пълководците са били и владетели или политици. Но едва ли можем да се съмняваме, че за успеха на една стратегия това не би имало значение.
    Само в тази категория оценките са от 0 до 10. Нулата е за тези пълководци, които никога не са били и политици. Стойностите от 1 до 10 отразяват политическите и дипломатически умения на пълководеца.
    тежест: 70%


    ==============================================

    Текущата класация ще я закачам като картинки към този пост, заедно с екселския файл, където могат да се разгледат всички резултати до момента.
    Attached Files
    Last edited by gollum; 26-11-2010, 22:48.

    #2
    Чудесни критерии, сега ще се напъна да изготвя един профил на Кортес

    Ернан Кортес

    1. СТРАТЕГ: 5
    2. ТАКТИК: 7
    3. НОВАТОР: 10 (не че е измислил нещо ново, но се адаптира чудесно в ситуацията, а това е включено към критерия)
    4. ОРГАНИЗАТОР: 8
    5. СМЕЛОСТ: 10
    6. ХАРИЗМА: 7
    7. КЪСМЕТ: 2
    8. УСПЕХ: 10
    9. ВЛИЯНИЕ: 10
    10. ВЛАДЕТЕЛ: 4

    Comment


      #3
      Няколко и от мен

      Първо, моят Кортес :

      1. СТРАТЕГ: 5
      2. ТАКТИК: 4
      3. НОВАТОР: 10
      4. ОРГАНИЗАТОР: 5
      5. СМЕЛОСТ: 10
      6. ХАРИЗМА: 7
      7. КЪСМЕТ: 2
      8. УСПЕХ: 10
      9. ВЛИЯНИЕ: 10
      10. ВЛАДЕТЕЛ: 2

      После още няколко:

      Александър Македонски

      - стратег: 9
      - тактик: 8
      - новатор: 8
      - организатор: 6
      - смелост: 10
      - харизма: 10
      - късмет: 5
      - успех: 10
      - влияние: 10
      - владетел: 9

      Ханибал

      - стратег: 9
      - тактик: 10
      - новатор: 8
      - организатор: 7
      - смелост: 10
      - харизма: 6
      - късмет: 0
      - успех: 1
      - влияние: 9
      - владетел: 1

      Наполеон Бонапарт

      - стратег: 9
      - тактик: 10
      - новатор: 10
      - организатор: 9
      - смелост: 10
      - харизма: 10
      - късмет: 5
      - успех: 8
      - влияние: 10
      - владетел: 10

      Исороку Ямамото

      - стратег: 9
      - тактик: 5
      - новатор: 10
      - организатор: 9
      - смелост: 9
      - харизма: 3
      - късмет: 7
      - успех: 4
      - влияние: 8
      - владетел: 0

      Ерих фон Манщайн

      - стратег: 8
      - тактик: 6
      - новатор: 7
      - организатор: 7
      - смелост: 7
      - харизма: 3
      - късмет: 1
      - успех: 2
      - влияние: 8
      - владетел: 0

      Георгий Жуков

      - стратег: 7
      - тактик: 5
      - новатор: 3
      - организатор: 7
      - смелост: 6
      - харизма: -1
      - късмет: 2
      - успех: 8
      - влияние: 7
      - владетел: 0

      Хелмут Фон Молтке-младши

      - стратег: 4
      - тактик: 1
      - новатор: 0
      - организатор: 6
      - смелост: 0
      - харизма: 1
      - късмет: -1
      - успех: 0
      - влияние: 6
      - владетел: 0

      Хайнц Гудериан

      - стратег: 4
      - тактик: 8
      - новатор: 7
      - организатор: 6
      - смелост: 6
      - харизма: 8
      - късмет: 2
      - успех: 4
      - влияние: 2
      - владетел: 0

      Чингис Хан

      - стратег: 8
      - тактик: 5
      - новатор: 2
      - организатор: 10
      - смелост: 9
      - харизма: 8
      - късмет: 2
      - успех: 10
      - влияние: 10
      - владетел: 8

      Гай Юлий Цезар

      - стратег: 7
      - тактик: 3
      - новатор: 2
      - организатор: 10
      - смелост: 8
      - харизма: 9
      - късмет: 8
      - успех: 10
      - влияние: 10
      - владетел: 10

      Константин Рокосовски

      - стратег: 4
      - тактик: 8
      - новатор: 3
      - организатор: 7
      - смелост: 5
      - харизма: 8
      - късмет: 0
      - успех: 8
      - влияние: 1
      - владетел: 0

      Франсиско Писаро

      - стратег: 2
      - тактик: 2
      - новатор: 0
      - организатор: 4
      - смелост: 10
      - харизма: 3
      - късмет: 7
      - успех: 10
      - влияние: 9
      - владетел: 1
      Last edited by gollum; 23-11-2010, 10:43.

      Comment


        #4
        Гай Марий

        - стратег: 5
        - тактик: 5
        - новатор: 5
        - организатор: 6
        - смелост: 4
        - харизма: 7
        - късмет: 2
        - успех: 3
        - влияние: 3
        - владетел: 1

        Клавдий II

        - стратег: 4
        - тактик: 4
        - новатор: 1
        - организатор: 8
        - смелост: 3
        - харизма: 8
        - късмет: -2
        - успех: 10
        - влияние: 2 (заради ранната му смърт)
        - владетел: 5 (пак поради същата причина)

        Кнут Велики

        - стратег: 3
        - тактик: 5
        - новатор: 1
        - организатор: 5
        - смелост: 9
        - харизма: 8
        - късмет: 7
        - успех: 10
        - влияние: 2
        - владетел: 3

        Голъм определено не смятам че Кортес е новатор чак пък за 10-ка. Просто прилага испанската стратегия на местна почва. А да не забравяме че има и доста поражения (иначе влияние е 100% 10ка). Писаро определено постига повече като владетел т.е. поне умира като вицекрал.

        Comment


          #5
          Ето моите предложения и внимателно обмислени оценки за основни действащи пълководци през Първата световна война. Може още да се добави, но за момента няма смисъл.

          Ерих Фридрих Вилхелм Лудендорф – ХХ век



          - стратег: 9
          - тактик: 8
          - новатор: 8
          - организатор: 10
          - смелост: 1
          - харизма: 1
          - късмет: 5
          - успех: 6
          - влияние: 7
          - владетел: 1


          Хорацио Хърбърт Китчънър – Х²Х –ХХ век




          - стратег: 7
          - тактик: 5
          - новатор: 8
          - организатор: 9
          - смелост: 7
          - харизма: 7
          - късмет: 8
          - успех: 8
          - влияние: 8
          - владетел: 1

          Луи Феликс Мари Франше д'Еспре – Х²Х-ХХ век



          - стратег: 8
          - тактик: 9
          - новатор: 2
          - организатор: 6
          - смелост: 8
          - харизма: 2
          - късмет: 9
          - успех: 9
          - влияние: 2
          - владетел: 0


          Франц Конрад фон Хьотцендорф – Х²Х – ХХ век



          - стратег: 8
          - тактик: 5
          - новатор: 2
          - организатор: 1
          - смелост: 8
          - харизма: 2
          - късмет: 2
          - успех: 2
          - влияние: 3
          - владетел: 2

          Вeликия княз Николай Николаевич (младши) ХХ век



          - стратег: 2
          - тактик: 3
          - новатор: 2
          - организатор: 1
          - смелост: 5
          - харизма: 2
          - късмет: 2
          - успех: 5
          - влияние: 1
          - владетел: 1

          Армандо Виторио Диаз ХХ век



          - стратег: 6
          - тактик: 1
          - новатор: 1
          - организатор: 1
          - смелост: 1
          - харизма: 1
          - късмет: 6
          - успех: 2
          - влияние: 1
          - владетел: 0

          Comment


            #6
            han_asd написа
            Голъм определено не смятам че Кортес е новатор чак пък за 10-ка. Просто прилага испанската стратегия на местна почва. А да не забравяме че има и доста поражения (иначе влияние е 100% 10ка). Писаро определено постига повече като владетел т.е. поне умира като вицекрал.
            Първо, принципен коментар: иска ми се, вместо да се спори по оценката, която някой дава (те е 100% субективна), да се дава собствена такава. Както казах, крайната класация използва средно аритметично от всички дадени оценки за конкретен предводител. Така че по-добре дай своята различна оценка и ще се сумира с тази от Кухулин и моята (Кухулин, впрочем, също дава 10-ка по тази категория).
            Второ, струва ми се, че не си прочел внимателно описанията, ще цитирам:
            3. НОВАТОР
            В каква степен е успял да измисли и въведе в практиката на войната нещо ново. Или да се адаптира към необичайни и непозната ситуация успешно. Т.е. тук се оценява както иновативността, така и умението да се приспособиш и адаптираш, да разбереш и да обърнеш разбирането срещу Другия.
            За мен Кортес във военно отношение не е новатор - не въвежда нищо ново. Но по отношение на способността си да се адаптира към напълно непозната обстановка и да победи противника си на неговата територия напълно заслужава 10. Може да се спори дали не е по-добре да се отделят два отделни критерия, но аз реших да се огранича с 10. Иначе всеки може да се цепи още. Затова когато слагам оценка за новатор тя или се основава на новаторство във военно отношение или на адаптивност и способност да се разбере Другия и това знание ефективно да се обърне срещу него. Може и за двете едновременно.
            Трето. За успех. За мен това е събирателна категория и не се отнася толкова до печелене или загубване на конкретни сражения, а до способността да победиш в крайна сметка, да триумфираш. Мисля че в това отношение Кортес (както и Писаро) заслужават 10-ки, напълно побеждават противника си до такава степен, че той изчезва. Та колко пълководци са имали шанса напълно да заличат от картата на света цяла империя, че и цивилизацията, която я е създала?
            Виж, за "владетел" съм склонен да се съглася, но тук не оценявам само политическата позиция, но и способностите на дипломат и политик. Кортес, за мен, се справя с по-трудна ситуация от Писаро. Затова и го оценявам по-високо.

            Иначе по всяка оценка може да се спори, но аз предпочитам статистическия подход, вместо да спорите по чуждата оценка, дайте своя! Не смяташ, че е такъв новатор, оцени го както смяташ, че трябва да бъде оценен .

            ПП Щеше да е хубаво, ако останалите можехме да сме толкова внимателни и премерени в оценките си, какъвто е Даниц .

            Между другото, ако смятате, че е нужно, могат класациите по периоди да се разделят на повече периоди. На мен не ми е проблем само трябва да се уточни какви да са.
            Last edited by gollum; 23-11-2010, 15:56.

            Comment


              #7
              Гай Юлий Цезар

              - стратег: 7
              - тактик: 8 (дори само заради Алезия, но също Фарсал и др.)
              - новатор: 6 (адаптира се много добре към галския нрав - въвежда масово членовредителство )
              - организатор: 10
              - смелост: 8
              - харизма: 9
              - късмет: 6
              - успех: 10
              - влияние: 10
              - владетел: 8

              Comment


                #8
                Голъме,нещо процентната добавка ли е малка, друго ли не е наред, но в класацията при простия сбор и при комплексния, разбъркване няма. И последната колона, не трябва ли да се казва "От ХХ век до сега"?

                А иначе, както гледам, ала класирането на клубовете в А група на футболното първенство, Гудериан ако го гепи Кортес, най-малко носа ще му счупиЩе му прави главата спешна помощ, Диаз на Молтке-младши. Но виж, Наполеон срещу Александър ще е Aliens vs Predator

                Comment


                  #9
                  Дааа, като съм правил корекциите съм изял едното "Х" в последната графа (от средата на Х²Х век до сега, но не ми се пишеше дългото "средата на", затова съм го съкратил на Х²Х). За комплексна / сборна - нещо така се пада, макар че системата си действа, защото стойностите са различни. Но може би ще трябва да променим "тежестта", но за това ще чакам ваши предложения. Аз тежестта на всяко нещо съм я описал в съответната графа в първия пост (всеки може да ги види и в екселския файл). Но е ясно, че 125% (най-високата стойност, която съм си позволил) добавя само 2,5 към оценката и то ако е най-високата. Увеличения с 5% и 10% при стойности от нула до 10 са почти символични. Получава се някакво натрупване, но май е общо. Някакво разхвърляне ще се получи когато повече хора направят оценки на един и същи лидер. Примерно, като добавих оценката за Цезар (Кухулин) веднага последният се повдигна на пръсти и почти диша във врата на Александър. Но са още малко, за да си спретнат истинско съревнование.

                  ПП О, в двубой между Кортес и Гудериан последният няма шанс, ако ще се бият с хладно оръжие . Иначе - нормално, какво толкова е постигнал Гудериан, даже една "империя на злото" не е успял да заличи.

                  Comment


                    #10
                    Е, по върха борбата ще е най-жестока, разбира се. Очаквам да става все по-населено там, а и твърде вероятно един-двама българи да се завъртят Аз например още не смея да оценя Велизарий и Халид ибн ал-Уалид, че кой знае какво ще напиша. Все чакам някой преди мен да даде база

                    Comment


                      #11
                      А, Кухулин, давай по-смело. Аз "моите" (повечето) ги оценявах доста невнимателно (особено на фона на Даниц). Но има мегдан за поне 300-400 пълководци, според мен, и това е без да се напрягаме. Трябва да се напълни Средновековието, да не говорим за Просвещението.
                      Мисля си дали да не ги разделя на:

                      - Античност, т.е. до ²V век, примерно.
                      - Средновековие - V - Х²V век
                      - Барутна епоха - ХV - ХV²²² век
                      - Индустриализъм - Х²Х век
                      - Съвременност - ХХ и ХХ² век

                      пет категории, но ще има място за повече борба вътре. НО засега няма смисъл, много са малко.

                      Comment


                        #12
                        Да погледнем към зората на деветнайсти век! Ето моите предложения и оценки. Абсолютно никаква пълнота, само моите пристрастия. Може пък някой да допълни картината, разбира се.

                        Александър Василиевич Суворов ХV²²²-Х²Х век
                        Руската военна легенда





                        - стратег: 7
                        - тактик: 10
                        - новатор: 9
                        - организатор: 9
                        - смелост: 10
                        - харизма: 10
                        - късмет: 9
                        - успех: 9
                        - влияние: 9
                        - владетел: 0



                        Луи-Никола Даву ХV²²²-Х²Х век
                        Единственият наполенов маршал завършил кариерата си непобеден




                        - стратег: 5
                        - тактик: 10
                        - новатор: 5
                        - организатор: 6
                        - смелост: 10
                        - харизма: 7
                        - късмет: 9
                        - успех: 10
                        - влияние: 2
                        - владетел: 0

                        Ерцхерцог Карл Лудвиг Йохан Йозеф Лаурентиус Австрийски ХV²²²-Х²Х век
                        Австриецът, който не се посрами пред французите





                        - стратег: 7
                        - тактик: 7
                        - новатор: 7
                        - организатор: 7
                        - смелост: 5
                        - харизма: 5
                        - късмет: 5
                        - успех: 6
                        - влияние: 2
                        - владетел: 1


                        Артър Уелсли, първи херцог Уелингтън
                        Индия, Португалия, Фландрия...





                        - стратег: 6
                        - тактик: 8
                        - новатор: 8
                        - организатор: 9
                        - смелост: 9
                        - харизма: 10
                        - късмет: 10
                        - успех: 10
                        - влияние: 8
                        - владетел: 1


                        Йохан Карл Фридрих Антон фон Дибич
                        Или просто Иван Иванович Дибич-Забалкански





                        - стратег: 5
                        - тактик: 8
                        - новатор: 5
                        - организатор: 8
                        - смелост: 8
                        - харизма: 7
                        - късмет: 8
                        - успех: 8
                        - влияние: 4
                        - владетел: 0

                        Comment


                          #13
                          Супер. Като намеря време и аз ще спретна няколко, че да запълним малко по-празните периоди.

                          ПП Вече започва да се проявява известна разлика между простия сбор и комплексната оценка. Ще изпробвам няколко различни сценария.

                          Comment


                            #14
                            Най-трудно, явно е, ще е в ХХ век. Дори Манщайн не може да достигне нивата на представителите от Х²Х век. Просто трябват повече оценки. Както в единия, така и в другите периоди.Китчънър води, но това мисля е само временно, тъй като само аз съм се изказвал по неговия въпрос. Ако той води, не знам какво трябва да стане, като се появят Фош, Хинденбург, Ромел и Монти...

                            Comment


                              #15
                              Да, трябват повече оценки, за да нивелират нещата. Категорията "владетел" си казва своето . Но важно е и да постигнем някаква яснота за "тежестта" на категориите при комплексната оценка. Не че засега прави чак такава разлика, но може и да се получи. Като се замислиш, през ХХ век много рядко пълководцитеимат влиянието, което са имали по-рано. А и успехът им рядко е толкова категоричен. Новаторството сякаш също се случва в по-малки мащаби, поне за част от тях.
                              Ще трябва да се запълни и Просвещението, че и Религиозните войни. оттам спокойно ще изскочат поне 50 кандидати да разнообразят периода (че само с едни конкистадори не може). И от Средновековието лесно можем да измъкнем страшно много - дори само от Кръстоносните походи. Аз ще гледам като ми остава време да пиша по някоя и друга "оценка", но иска време, че трябва да си освежавам паметта и да запълвам пропуски. Ако се намесят други форумци по-активно ще стане интересно.

                              Comment

                              Working...
                              X