Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Класация на пълководците (работна тема)

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Класация на пълководците (работна тема)

    Ще се възползвам от този прекрасен и безотговорен раздел, за да пусна една глупава класацийка

    След като се посъветвах с Кухулин, ще внеса малко промени в изходния пост. Засега критериите са следните като оценките по идея са от 0 до 10 (положителни, т.е. степени на "справяне" по съответния показател, като 9-10 са "гениално", а 2-3 "само малко над средното"; 1 е равнозначно на средно ниво), като по идея 0 е показател за пълна посредственост. Допускат се в краен случай и отрицателни стойности, когато съответният военен водач се справя доста по-зле от средното.

    1. СТРАТЕГ
    Т.е. мярка за стратегическото майсторство на пълководеца, което ще рече накратко, умението му да прецени правилно ситуацията, да определи целите и да разпредели наличните ресурси между тях, те.. да изработи успешна стратегия и да я реализира, разбира се. Тук идва, разбира се и общото умение да се планира хода на операцията или кампанията, да се създават военни планове.

    2. ТАКТИК
    Т.е. умение да се управляват войските в сражение и дори в конкретен сблъсък (бой).

    3. НОВАТОР
    В каква степен е успял да измисли и въведе в практиката на войната нещо ново.

    4. ОРГАНИЗАТОР
    Какви са уменията му да организира тила и да осигури в логистично отношение военните сили под свое командване.

    5. ИНИЦИАТИВНОСТ/СМЕЛОСТ
    Събирателна и донякъде "експериментална" категория. В нея се обединява оценката за това доколко смело и решително (волево) действа пълководецът. ДА речем, някой пълководец, предпочитащ да изчака и да действа заобиколно очевидно ще бъде оценен слабо в тази категория, в сравнение с друг, който е по-авантюристичен, агресивен или просто решителен.

    6. ХАРИЗМА

    7. ЗНАЧИМОСТ
    Какво влияние са оказали действията на пълководеца в неговата сфера на компетентност (действие). Може да се разшири с оглед на "света", в който той действа. Или пък, какво е отражението на неговите умения за изхода на войната/войните, в които участва (за съдбата на страната, за която се бие).
    Например Ханибал влияе в Средиземноморието, но не и в Китай. Кортес воюва в Мезоамерика, следователно се преценява какво отражение имат действията му за нейната история.

    Наемам се през определен период да обработвам резултатите (да смятам средните стойности за всеки пълководец) и да ги изкарвам в първия пост. Засега оценката се прави по два начина: на основата на общ сбор на всички параметри и с промяна на "тежестта" на всеки от тях (в този случай към момента действа система, при която по-тежки са стратегическите умения и значимостта, следват тактическите умения и зад тях всички останали).

    Между другото, колкото повече потребители дадат оценка за един и същи пълководец, толкова по-добре, защото разликите ще нивелират крайностите в оценките.


    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------

    РЕЗУЛТАТЪТ ДОТУК (пост #12):

    klasatzia_kompleksna е според комплексната оценка
    klasatzia_sborna е според сборната оценка, просто събиране на стойностите

    Резултатът е донякъде временен, защото някои потребители са давали оценки по старите по-малко критерии и това "изкривява" оценките. Ще изчакам да дадат оценка и по допълнителните критерии.
    Който иска подробно да разгледа оценките, които вече са дадени, да си свали екселския файл. Аз ще го обновявам редовно, както и оценките като прикачени картинки.
    Attached Files
    Last edited by gollum; 22-11-2010, 22:22.

    #2
    Ернан Кортес
    1. Стратегия - 5
    2. Тактика - 7
    3. Харизма - 7
    4. Влияние - 10

    Флавий Велизарий
    1. Стратегия - 7
    2. Тактика - 10
    3. Харизма - 8
    4. Влияние - 8

    Comment


      #3
      Кухулин написа Виж мнение
      Ернан Кортес
      1. Стратегия - 5
      2. Тактика - 7
      3. Харизма - 7
      4. Влияние - 10

      Флавий Велизарий
      1. Стратегия - 7
      2. Тактика - 10
      3. Харизма - 8
      4. Влияние - 8

      Хм, много интересна тема!
      Не знам защо,но на мен първото име, което ми дойде на ума, също бе Кортес, макар да смятам че, не трябва да преувеличаваме неговото "географско влияние" (испанаски колонизтор, който идва от Европа и завладява територии в Америка, но и занего в Китай едва ли за чували по това време). Та и тук въпросът е малко спорен.
      Но нека да започнем с класиците. Първите за които се сещам са:
      1. Александър Велики
      2. Анибал
      3. Юлий Цезар.

      И на тримата бих им дал доста високи оценки по повечето показатели (тя историята им ги е дала, че аз ли...)
      Оценете ги вие, по същите показатели, според вашите критерии.

      Comment


        #4
        DelaRea написа Виж мнение
        Хм, много интересна тема!
        Не знам защо,но на мен първото име, което ми дойде на ума, също бе Кортес, макар да смятам че, не трябва да преувеличаваме неговото "географско влияние" (испанаски колонизтор, който идва от Европа и завладява територии в Америка, но и занего в Китай едва ли за чували по това време).
        Идеята е да се оценят действията на пълководеца спрямо неговия политически ареал, а не спрямо целия свят. Например за Кортес това е Западна Европа и Централна Америка. Той буквално ги взривява със своята конкиста. Китай стои извън полето на критерия.

        Ханибал:
        1. Стратегия 6 (не се представя много добре на Апенинския полуостров, но пък походът в Алпите...)
        2. Тактика 10 (въпреки късните провали той задава критерий за поколенията)
        3. Харизма 7
        7. Влияние 8 (действията му водят до много сериозни промени в римското общество и във военната машина)

        Comment


          #5
          Ха, доста забавна идея, Кухулин. Аз обаче ще си позволя да дам предложение по структурата. "Тактика" и "стратегия" са хубави категории, но не е докрай ясно какво точно изразява оценката в тях. Дали степени в умението да се действа в съществуващите рамки или пък да се измисли нещо ново. Затова предлагам една допълнителна категория "новаторство", в която оценката ще е 0, когато дадената личност нищо ново не е въвела и над нулата в случаите, когато подобен опит е имало (оценката може да изразява комплексна оценка за ефективността и мащабите на нововъведението). Мисля че една категория е напълно достатъчна.
          Втората допълнителна категория, която бих предложил е "организатор". Тя ще изразява организационните умения на пълководеца. Това ми се струва, че е различно от "стратегия", затова и предлагам да се въведе като допълнителна категория. Някои пълководци (сещам се за онзи Цезар, да речем) са добри организатори, но като тактици и стратези не блестят толкова.
          Що се отнася до влиянието - трябва да е само в региона, в който е действал. За Кортес това ще е Мезоамерика. От друга страна, за някой по-нов пълководец това може да е само определен ТВД или дори оперативен участък на него. За да има равноправие, иначе древните пълководци винаги ще са по-напред.
          Какво ще кажеш за тези предложения?
          Last edited by gollum; 22-11-2010, 14:21.

          Comment


            #6
            И какво сега, Ханибал изостава от Велизарий? По точкови показатели?! Скъсан на теста?? Ми само световното му световното му влияние стрива византиеца на пух и прах. Не е прав...Велизарий.

            Наполеон Бонапарт, ХV²²²-Х²Х век

            Стратегия 8
            Тактика 10
            Харизма 10
            Влияние 10

            така става ли?

            Comment


              #7
              За шарения ще нахвърлям и аз няколко варианта (нали в усредняването е истината ), но ще си отчитам двата допълнителни показателя (пък ако не "влязат", лесно може да се игнорират).

              Ернан Кортес

              Стратег: 5
              Тактик: 4
              Новатор: 1
              Организатор: 4
              Харизма: 6
              Влияние: 10

              Ханибал

              Стратег: 6
              Тактик: 10
              Новатор: 2
              Организатор: 5
              Харизма: 7
              Влияние: 7

              Александър Македонски

              Стратег: 8
              Тактик: 9
              Новатор: 2
              Организатор: 7
              Харизма: 9
              Влияние: 10

              Наполеон Бонапарт

              Стратег: 8
              Тактик: 10
              Новатор: 8
              Организатор: 8
              Харизма: 10
              Влияние: 10

              (и 4 по-нови за цвят )

              Ерих фон Манщайн


              Стратег: 8
              Тактик: 6
              Новатор: 3
              Организатор: 7
              Харизма: 2
              Влияние: 7

              Хелмут Фон Молтке-младши


              Стратег: 3
              Тактик: 1
              Новатор: 0
              Организатор: 5
              Харизма: 1
              Влияние: 7

              Георгий Жуков

              Стратег: 6
              Тактик: 5
              Новатор: 1
              Организатор: 5
              Харизма: 2
              Влияние: 5

              Исороку Ямамото

              Стратег: 9
              Тактик: 5
              Новатор: 8
              Организатор: 8
              Харизма: 6
              Влияние: 8

              ПП Между другото, в някои случаи политическите и дипломатическите умения се оказват доста решаващи за кариерата на пълководеца. Да речем, при Кортес е така. Несъмнено и при пълководците-владетели нещата не стоят по-различно.

              ПП обнових екселсикя файл, така че да включва новите предложения и го закачам пак където беше).

              Comment


                #8
                gollum, наистина идеите ти са много добри, но предлагам да залегнат евентуално в едно следващо, по-сериозно издание на тази анкета. Това е експериментално, точно с тази цел - да се види как работи, да се съберат идеи, да се изчисти механизма. Иначе след всяка промяна би трябвало да рестартираме темата.

                von Danitz, това е целта - всеки има мнение и го изразява в цифри. За мен например Велизарий безспорно е едно стъпало над Ханибал и това си личи в оценките. За теб не е така - оценяваш ги по свой начин и се смята средна стойност.

                Ето например Наполеон - абсолютно съм съгласен с твоите стойности.

                Наполеон:
                1. Стратегия - 8
                2. Тактика - 10
                3. Харизма - 10
                4. Влияние - 10

                Comment


                  #9
                  Е, ок, аз ще се "затая" засега, междувременно ще си движа междувременно файла с тези добавки. Така или иначе, трябва да се обмисли добре "тежестта" на отделните категории, макар че може и просто да се събират, разбира се. Би било добре да се обмисли и някакво общо "указание" за това кои стойности горе-долу какво значат. За да не се получи така, че всички пълководци заемат само горните стойности.
                  Last edited by gollum; 22-11-2010, 12:04.

                  Comment


                    #10
                    Да, може да се помисли за коефициенти на съотвеетните показатели. Това по-скоро ще определи насоката на анкетата - дали се търси предимно тактик, харизматик и т.н.

                    Между другото обработката не е много проста дори и с този мизерен набор показатели. Прикачам една импровизирана екселка, отворен съм за идеи Ще извинявате за безобразното графично оформление, но засега толкова мога.

                    ПП gollum, не знам нищо за харизмата на фон Молтке-младши, но съм впечатлен, че е по-ниска от тази на Жуков. Направо не мога да си представя що за човек е бил
                    Attached Files

                    Comment


                      #11
                      Струва ми се, че нито един от двамата не е бил особено обаятелен . Но както аз си представям нещата - всичко над нула е добре, просто добро в различна степен (като 8-10 вече се приближава до "гениален", докато 1-4 е по-скоро просто "малко над средното" ("посредствен" ще е нула). Може би донякъде по-лесно ще е ако стойностите се дават от -10 до +10, т.е. 21 реални стойности, от които едва ли повече от 12 реално ще се използват, като с 0 е посредствеността, а с отрицателни очевидно отбелязва област, в която пълководецът Х се е представил под средното ниво .

                      ПП Ще побутна още веднъж моята табличка, защото ми се вижда малко по-автоматизирана и лесна за употреба. На листа "конкретни оценки по личности" се вкарва всяка оценка на всеки потребител. В "обща оценка" само трябва да се зададе в графата "пълководец" съответното име и автоматично се обобщават всички оценки от лист "конкретни оценки по личности" за дадения пълководец.
                      Сложих филтър, за да може да се избира кои от критериите да действат. На страничката "данни".
                      Last edited by gollum; 22-11-2010, 18:46.

                      Comment


                        #12
                        От руснаците може примерно да добавим Рокосовски:
                        Стратег: 6
                        Тактик: 5
                        Новатор: 1-3
                        Организатор: 5-6
                        Харизма: 6-7
                        Влияние: 0
                        Влияние практически няма почти никакво, докато харизма определено има, или поне така го описват съвременниците му. Като организатор си го бива, тук може би е по-способен от Жуков (пак по спомени на хората, които остават от неговия щаб, след като Жуков поема командването). За новатор се колебаех, но може би трябва да го смятам според условията, а на фона на останалите, той определено изпъква и не се притеснява да постъпва повече или по-малко в разрез със схващанията на масовия съветски военачалник.

                        Виждам, че го няма и Гудериан:
                        Стратег: 6
                        Тактик: 9
                        Новатор: 5
                        Организатор: 6-7
                        Харизма: 9
                        Влияние: 3-4

                        Обаче ... не знам, но някак всеки от тези аз го оценявам според обкръжаващите го. Тоест, примерно някой немски военачалник, на фона на съветските, ще трябва да има оценки над 10. От друга страна, въпросният немски военачалник, ако беше в СССР, определено нямаше да може да се разгърне и да покаже качествата си в степента, в която успява, докато е в редовете на Вермахта.

                        А дали, за целите на анкетата, да не поставим някакви определения, кратки и без прекалено много конкретика, за всяка от характеристиките?
                        Бихме могли да слагаме и негативни примери, да речем:
                        Павлов, командващ Западния фронт:
                        Стратег: -10
                        Тактик: -2
                        Новатор: -5
                        Организатор: -2
                        Харизма: 1
                        Влияние: 5-7

                        Или Кирпонос, командващ Югозапания фронт:
                        Стратег: -5
                        Тактик: -2
                        Новатор: 0
                        Организатор: -2
                        Харизма: -1
                        Влияние: 0
                        Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                        Проект 22.06.1941 г.
                        "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                        Comment


                          #13
                          Чингис Хан:

                          Стратег: 5
                          Тактик: 5
                          Новатор: 3
                          Организатор: 10
                          Харизма: 10
                          Влияние: 10

                          Кир Велики:
                          Стратег: 8
                          Тактик: 8
                          Новатор: 10
                          Организатор: 7
                          Харизма: 10
                          Влияние: 5 (ако персия бе устояла на Сашо македонеца щеше да е 10)

                          Междудругото трябва да се отдели в отделните времеви интервали - Кортес несъмнено прави подвиг обаче е 100% сигурно че империята на ацтеките е щяла да падне. И доколко са адекватни тези показатели предлагам да са само за последователите му (100% за англичаните харизмата и влиянието му са доста по-малки отколкото да кажем за французите). Примерно можем да споменем херцог Малборо (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Ch...of_Marlborough) което е доста малко сред неагличаните , но кумулативното му влияние (бел. ав. включително и това на потомците му) се чувства до ден днешен.

                          Comment


                            #14
                            han_asd написа
                            Междудругото трябва да се отдели в отделните времеви интервали
                            Мисля че така, както са в момента характеристиките могат да отразят достатъчно добре всякакви времена и народи.

                            han_asd написа
                            И доколко са адекватни тези показатели предлагам да са само за последователите му (100% за англичаните харизмата и влиянието му са доста по-малки отколкото да кажем за французите).
                            Това се разбира от само себе си - "харизма" в подобен контекст може да означава само и единствено сред войниците му. Така както "влияние" е само в рамките на това пространство и време, в което е действал.

                            ПП Добавих още една характеристика по предложение на Воланд, която засега не особено точно съм я кръстил "инициативност", но се разбира не само инициатива, но и решителност, смелост. Примерно, ако говорим за Кортес, това ще е основната му висока характеристика, поне според мен.

                            Comment


                              #15
                              аз ще добавя двама българи.

                              цар Симеон

                              стратег:7
                              тактик:9
                              организатор:10
                              харизма:5
                              влияние:6

                              хан Крум

                              стратег:5
                              тактик:9
                              органозатор:10
                              харизма:10
                              влияние:8


                              ПП.като наши хора може малко да съм завишил някои показатели.

                              Comment

                              Working...
                              X