Съобщение

**Гост** · 02-03-2010, 15:25

Картинки

Картите са на база 137 метра над съвременното морско равнище. Лесен инсртумент за отчитане на дубийската брегова линия е maps.google.com : кликнете на "My Maps" , изберете "Browse the directory" , оттам - "Elevation Contours" - кликнете "Add it to maps" . После изберете "Terrain" за вида показване на картите защото така контурите най-добре си личат, идете на избрания "поземлен участък", zoom-нете желания мащаб, изберете "metric" от menu-то на Elevation Contours ( 137m ) и се наслаждавайте. Рисуване на артинки? - натиснете "Print screen" на вашата клавиатура - после режете и resize-вате с IrfanView или негов аналог от простичките програмки и мацайте с KolorPaint или друга елементарна рисуватерлна програмка. Upload with imageshack.us or else.

1. Балканите

голяма картинка линк: http://img200.imageshack.us/img200/8...bgbalkanic.jpg

2. Панонско море и Дакийски залив

+ по-голяма картинка дето се виждат топонимите

404 Not Found

http://img692.imageshack.us/img692/4921/dubiadanubebignamed.jpg

3. Проливът Железни врата

4. Кутмичевица

5. Добруджа/Лудогорие

6. Тракия

**Гост** · 02-03-2010, 17:40

Дубия 679-ма сл.Хр.

нека ползваме тази карта на България при Тервел за reference с дубийските карти по-горе.

Impact-а е в началото на Юли 679-та, а Дубия-679 се образува в края на Септември 680-та. ( След почти 14 месеца глобално покачване на нивото на Световния океан с по 10-тина метра на месец! ).

Как се отразява това на събитията по ( каноничното ) Основаване на Дунавската Българска държава през 680/681-ва?

Taка мисля, че ще се разпределят народите из Европата ако Импактора удари с горните дати:

Смятам, че общо взето все същия ethno-demographic pattern ще резултира от "Дубизация" в периода 633-та ( основаването на Стара Велика България ) - 711-та ( Ислямското завоевание на Иберия ). -- Така 649-та като подтема остава назад, годна само за "фина настройка", защото във всеки период могат да се намерят интересни опорни подточки за дивергенция ( примерно "Държавата на Само" ), но главното е показано по-горе.

Аварите заемат южните и източните склонове на Татрите/Източните Алпи. Те не се насочват към Карпатите за да превземат новоборазуващия се полуостров защото от север/северо-изток ги изтласкват по ефекта на доминото "изстискваните" от идващото от Балтика и от Черно море наводнение славяни и българи. На югоизток не могат да пробият или компресират поредицата словенци-хървати-сърби в Илирийския провлак, щото е много планински и твърде лесен и евтин за отбраняване. От запад отвъд планините кипят от нахъсани бежанци княжествата и марките на германите. Така Авария оцелява за момента с гръб опрян в Централноевропейските планини и с пети на брега на завърналото се Панонско море. Интересна комбинация от морска и планинска страна. Като морска страна , Авария - за излаза си на Големите морета или ще трябва да се разправя с този който контролира пролива Железни врата или ще трябва да си пробие път на север или на юг през земите на доста свирепи славяни. Като планинска - ще развие като социотип и народопсихология консерватизъм, инат и оцеляване, както кавказците или албанците. Даже дубийската Авария да не оцелее като полития/държава дълги векове, може да се каже че аварите ще изкарат хилядолетия, веднъж формирали се като народ с балканджийски нрав. При малко късмет и добри ходове, страна с категоричен потенциал да играе водещи или поне ключови роли в Европа през важни исторически периоди. Не е изключено в по-далечното бъдеще Авария да се превърне в аналог на Швейцария в тази Алт.И. Аварите знаят, също, че който завладее Авария ще завладее Европа и даже може би света.

Хазарите бягат към подножието на Кавказ, защото това е най-близката висока планина, а те не знаят дали Потопа ще спре да надига водите си. Също много "възпитателна" позиция. Кръстопът по водния Път на коприната. Ако в бъдеще приемат исляма ( главно като инструмент за асимилация и опитомяване на дразнещите и опасни племена на юг във и зад Кавказ ), може да играят ролята на Османлиите на един по-късен етап в историята и да консолидират властта си над ( поне ) Източен Анадол, Източна Арабия и Западна Персия ( където се крият 70% от нефтените запаси в света )! Определено - Хазария е бъдещият архи-враг на Българите.

о-в Крим - много интересно място през 679-680-та! Северната част се контролира от Хазария, населението би трябвало да е предимно българско, може би и славянско, а юга е под контрола на Византия. Именно Кримският юг е високата земя на острова. Потопът първо ще отреже връзката с континента и после ще избута неромейското население към височините на ромейския юг. Ромейските градове ще бъдат залети и техните пък населения ще се втурнат на север към планините, където ще се срещнат с хазари и българи. Миксирайте добре, оставете да втасва 20 години без контакт с външния свят и ето ви Крим като самостоятелна политическа единица. Таврида: българо-хазарско-славянска ромеизирана и християнизирана държава. Таврида ще бъде ябълката на раздора в борбите за геополитическо надмощие между държавите по брега на Сарматско море ( Черно + Каспийско + Аралско + разливи и протоци )

Келтите, западните славяни ( Вендите ) и балтите са островитяни и всички излъчват "викинги" в тази Дубия 679-та Алт.И. няколко столетия след Дубийския потоп. Морската заплаха в този свят е толкова пъти по-голяма от тази в нашия колкото пъти е по-дълга сумата от бреговите му линии на степен коефициента с който средните температури са по-високи. ( още Сванте Арениус стига до извода, че увеличения парников ефект затопля повече там където е било студено и не затопля чувствително там където си е вече топло - в Дубия климатичните тропици са избутани до 45 градуса ширина, а умерения пояс до полюсите. ) В Дубия ВСИЧКИ народи са мореплавателни!

Скандинавците стават това което е Англия в РИ ( също залети от вълна от германи от юг, но бягащи не от срива на империята на Атила, а от пренаселването след Потопа и от франкските мечове ). За Скандинавците ролята на "келти" играят фините, а на пикти - самите ( лапландците ) на север. Съдбата на Финландия е като на Ирландия от РИ. На Лапландия като на Шотландия. СРедата на живот, територията и полезните изкопаеми са в пъти по-добри от тези на РИ Великобритания, затова очакваме взрив на експанзия на Скандинавия 900-1000 години след Дубийския потоп. Трансконтинентална. Скандинавия ЩЕ има някой ден империя над която слънцето не залязва.

Франките - тук Халифатът не успява да вземе Иберия. Стеснената Италия лесно пада под властта на Франкската империя ( която се появява цяла почти век преди РИ, особено експлоатирайки историчната енергия в резултат на Дубийския потоп, което естествено ще павира пътя и на Християнството ). Както и целия континент на запад от Вендия ( зап.славяни ). Иберия е (почти?) остров отделен от вода и планини от Същинска Франкия, Италия е оградена от Алпите - има мегдан за трипартиция на Франкската империя както в РИ. Езикът - германите и романо-езичните са твърде стеснени на пъти по-малка територия, най-вероятно ще се развие език с романо-германска лексика както английския в РИ. Общ език на Европейския Запад. Може даже да го наричат "латински" или просто "лингва франка". Подобно на РИ Франкия си има проблеми с исляма на юг, с пиратите от севера ( тук келти, балти, славяни ), и по-малко с аварите. Аварите много добре осъзнават, че са излишни и мноооого внимават.

Византия - не съществува. Вторият Рим лежи под стотици стъпки вода. Великите градове и крепости също. На Балканите властовата ниша светкавично се заема от варварски народи . В Анатолия - мозайка от пост-източноримскоимперски държави и държавици ( подобно на след завласяването на Цариград от кръстоносците ) - които падат една по една под ударите на посъвзелите се халифати и Хазария. Мала Азия е боксовия ринг на араби, хазари и перси, през следващите над десет века, от време на време гостуват шамиони тежка категория от Франкия и България!

Българи & Славяни - в тази реалност синтеза между българи и славяни е направо географски принудителен. Славяните се изтласкват от пресата на Потопа в посока юг-югоизток, докато българите са избутвани от надигащите се вълни в посока север-северозапад. И без това Дубийска Източна Европа е нищо повече или по-малко от провлак не по-широк от средно хиляда километра простиращ се между Адриатика и Среден Урал -- потопното менгеме затваря ВСИЧКИ славянски и български популации една в друга като гигантски цип. За период от няма и десетилетие, попадат в един и същи етно-казан: Южно-балканските славяни с Керамисийските българи на Кубер; Източно-балканските и Карпатските ( и Западните ) с "Дунавските" българи на Аспарух и с бившите аварски българи от Трансилвания; Западните/Венди и Източните/Анти славяни с хората от Черна България на Баян и на Сребърна България на Котраг ... "Ципът" не се затваря само в югозападния си край. Чуждото тяло, което пречи е Авария, която влияе "контраинтеграционно" и на южните славяни от Илирийския провлак. Илирийците попритиснати от всички страни на малко и тясно пространство ще се интегрират по някое време под единна "търговска марка". Пр. "илири". Илирия печели и губи от географията си - хем е изгоден буфер за силите помежду им, хем е много апетитна магистрала. Позната съдба.

Българии - без унищожително силни съседи-врагове ( но все пак с постоянно ниво на външна заплаха за обединителен стимул ) и с непрекъсната географска връзка помежду им и с идентичен етно-демографски микс ... на веригата от Българии ще и трябват не повече от 200 години да се обедини в единна империя. Ако застанете в някой слънчев ден през 900-та година в Дубия679 на брега на о-в Орадея в Панонско море или на връх в Централните Карпати и погледнете строго на югозапад, то по посока на погледа ви ще бъде тази третина на югозападните брегове на това вътрешно море, дето си я делят почти по равно Авария и Илирия, дясната Ви ръка ще сочи северозападна българия ( между Франкия, морето на Варварите и Балтския Архипелаг ), лявата - Карпатска и Балканска България надолу чак до о-в Пелопонес и о-в Крит, вкл. а зад гърба ви чак до Волгокамската бухта и дори Урал ще се простира Източният дял на България простиращ се по цялата тази дължина между Варварското и Сарматското море. С форма на тлъста буква Y стъпила на Урал и протягаща разклонения на Юг и на Запад.

Угро-фини - разположени са на доста обширна територия, с ИЗКЛЮЧИТЕЛНО благоприятно географско местоположение - отвъд Урал е Азиатския бряг и Излаза към (не!)Ледовития океан ... и ако Силите в тази Дубия679 не внимават в картинката, Уралия може да се превърне много неусетно и бързо в еквивалент на имперска Русия от РИ. НО, БЕЗ проблем с излаза на незамръзващи пристанища.

**Гост** · 02-03-2010, 18:12

Дубия 649-та сл.Хр.

**Kramer** · 02-03-2010, 18:16

Ами, българи и сърби на Балканите, гърците-островна държава, не че не са били морски народ, така още повече, Средна Европа-изолирана, на север от Дунав може би още тогава /и то по-бързо от ТР/ ще се образува някакво романоговорящо образование, в последствие силно влияемо от нашествия от Изток. Но пък самата Европа ще се обособи-няма да има авари, маджари, татари и пр. Балканите, и те. Интересно, че в Източна Европа за никави славяни няма и намек на горната карта?! Не зная изотермата в случая каква ще да е. Специално скитническите племена ще имат ли интерес да нахлуват между Карпатите и Балтика на запад? Поне тия които са останали западно от Урал.

**Гост** · 02-03-2010, 18:28

Дубия 812-та сл.Хр.

да поразсъждаваме по тази карта на Европа от 800-те. :

**Гост** · 02-03-2010, 19:04

Kramer написа Виж мнение

Ами, българи и сърби на Балканите, гърците-островна държава, не че не са били морски народ, така още повече, Средна Европа-изолирана, на север от Дунав може би още тогава /и то по-бързо от ТР/ ще се образува някакво романоговорящо образование, в последствие силно влияемо от нашествия от Изток. Но пък самата Европа ще се обособи-няма да има авари, маджари, татари и пр. Балканите, и те. Интересно, че в Източна Европа за никави славяни няма и намек на горната карта?! Не зная изотермата в случая каква ще да е. Специално скитническите племена ще имат ли интерес да нахлуват между Карпатите и Балтика на запад? Поне тия които са останали западно от Урал.

Pls, при отговорите маркирайте за Дубия от коя година става въпрос, щото сега систематизирам заглавките на годините. Мои постановки после по отделните "глави".

Иначе,
АКО говорим за 679-та :
Българи, ок.
Сърби - забележи колко тесен провлак е територията им която трябва да делят с
хърватите - провлака е единствения сухопътен мост с Западна Европа / "натурален" вариант на Виа Милитария / Диагоналия ... който го обитава - ГОРКО МУ! ( aut imperium, aut nihil

).
Гърци - дали ще имат време да се организират? Бедствието е светкавично, само за 14 месеца всичките им обиталища ще останат по над 100 метра вода - гърците живеят САМО до брега - изначално и досега. Трябва да си поиграя с Гърция отделно - какво остава от нея - да видим дали оттегляне по островите ще им свърши работа, повечето са малки, пустинни сухи чукари, откъде ще вземат материали да строят кораби и пр.?
"На север от Дунав" - имаш предвид Карпатския / Дакийския полуостров? Не е ли "славянско море" и там? Що ми се струва, че по-скоро ще остане като Северна България - също толкова защитен е от планини и морета колкото Балканска България наюг пък и ги делят само километър през пролива Железни врата -- географската конфигирация ми напомня за огледален образ на Константинопол-Византия -- бъдещият Цариград-еквивалент би бил именно при Железните врата ( Панонско море = Черно ; Влашкия/Дакийския залив = мраморно море; Сарматско( Черно + Каспийско ) = Средиземно ) ??? Пък и има присъствие от наши там.
Аварите са си там - въпроса е накъде ще се изтеглят бягайки от Дубийския Потоп? Аз залагам на северозапад защото водите ще ги подпрат от Изток през Железни врата. Другото е че народите няма да знаят, че Потопа има намерение да спре и предварително ще се насочат към високите земи. Аварите в Алпите.?
Хазарите в Кавказ?
Славяните? Те са НАВСЯКЪДЕ между Везер и Волга.

Горната карта. На коя от картите - на Велика Стара България ( където май-май съм грабнал неква пантюркистка мацаница, но нека игнорираме надписите и гледаме само територията на Кубратова България през 649-та, когато приемем , че е пика в развитието и силата и. ) или на Аспарухова ( 679-та ), имаш предвид , че ги няма славяните ?

Какво е изотерма в случая?

Скитнически племена.: м/у Балтика и Урал ще има само угро-фини, ако не смятаме славянските бежанци от юг, балтите от запад и куберовите и черните българи от юг-юго-изток... . Урал и Пермия ми мязат на огледална неколкократно по-голяма версия на Скандинавия в РИ, при това с топъл климат. Тъй като почти няма вече истински landlocked nations в глобален мащаб, сигурно почти всички ще станат мореплаватели. Т.е. Уралия сигурно ще бъде сериозен източник на разбойници и ядро на сериозна империя ...

Но, нека се върнем на хронологиите и да почнем от датировките, щото постановките в РИ от които се отпочва са коренно различни. Имаме си готови конфигурации от народи, държави, в различни фази и състояния през тези години когато удря Дубийския астероид.

Да се ограничим до Европа за удобство -околобългарските пространства ? Или не, защото някои години са в по-глобални Ери? ( примерно какво ще правим с КИТАЙЦИТЕ - те губят цялата си територия и могат да почукат на вратата ни?!!! ). Ще сложим по-модерни години също - 17-ти, 18-ти, 19-ти век.

**Kramer** · 02-03-2010, 19:05

Ако импакта е през 812г. горе-доле положението е същото като през 679г., само дето гърците са намалели още.

**Kramer** · 02-03-2010, 19:24

През периода 1205-та-1390-та, определено китайците са под монголско управление, значи като се вземат впредвид границите им, могат да се разширят на запад - до морето образувано от Каспийско и Черно, на североизток се разширяват до Камчатка; ако е 1999-2000, освен Далечния Изток, пак на североизток, няма на къде другаде да се разширяват,най-много да лапнат част от Казахстан на запад. В случая "най-изядени" са те, Русия, Индия и Южна Америка. Най-запазена е Африка...

**Гост** · 02-03-2010, 19:31

Kramer написа Виж мнение

Ако импакта е през 812г. горе-доле положението е същото като през 679г., само дето гърците са намалели още.

Хмм. Не е точно така. Държавно-териториално-етническите конфигурации са други. Нека нахвърля Годинките и ще разработим, а?

**Гост** · 02-03-2010, 19:39

Китайците

Kramer написа Виж мнение

През периода 1205-та-1390-та, определено китайците са под монголско управление, значи като се вземат впредвид границите им, могат да се разширят на запад - до морето образувано от Каспийско и Черно, на североизток се разширяват до Камчатка; ако е 1999-2000, освен Далечния Изток, пак на североизток, няма на къде другаде да се разширяват,най-много да лапнат част от Казахстан на запад. В случая "най-изядени" са те, Русия, Индия и Южна Америка. Най-запазена е Африка...

Китайците ( но да не ги мислим още в ранните Години ) - поради географски причини въобще няма да могат да се осъществят като геополитическа entity - по-скоро ще има естествео разделение на Северна Изтазийска империя - манджурия, корея, поречието на амур и дальне восток и Южна Изтазийска Империя - южен китай дето и сега е най-населената и най-богатата им зона + индокитай и вшествия в Малая.

**Гост** · 02-03-2010, 19:42

Дубия 915-та сл.Хр.

**Гост** · 02-03-2010, 19:43

Дубия 1010-та сл.Хр.

подробно Европа: http://www.euratlas.net/PHA/history_...e_map_1000.jpg

**Гост** · 02-03-2010, 19:50

Дубия 1205-та сл.Хр.

**Гост** · 02-03-2010, 19:56

Дубия 1045-та сл.Хр.

Съобщение

Dubia

Dubia

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment