Демография на българите през XVIII-XIX век

[han asd]

Някои има ли представа за броя на българите в този период? (бройката 7 милиона по времето на Левски ми се струва доста завишена)
Как се е променяла демографията в отделните области?
Респективно дали кърджалийското време всъщност не отлага българското възраждане за известно време (поне в общоприетата история то е съпорводено с големи опустошения и размествания на населението).

[Parabellum]

Някои има ли представа за броя на българите в този период? (бройката 7 милиона по времето на Левски ми се струва доста завишена)
.

Става въпрос за броя на българското население в неговите етнически граници, които са доста по-големи от 111 000кв.км, затова бройката ти се струва завишена.

[shadowsong]

Става въпрос за броя на българското население в неговите етнически граници, които са доста по-големи от 111 000кв.км, затова бройката ти се струва завишена.

А бре, как ги изкара толкова не ми е ясно, българите след освобождението само в новото княжество са около 2 милиона, добави Източна Румелия още към 800 000, Източна Тракия (турската) още към 300 000 (по данни на българската екзархия) и Македония с общо население от около 2 милиона (+ гурци, турци и гръкоманите, които хич не са малко, евреите в солун, власи, албанци и тн.) , бройките за Македония са изключително спорно, но дори да приемем най-оптимистичния вариант тоест около 1,5млн (от 2) да са българи то общо се получава колко - 4,5-5млн. А
Относно така наречените "българи" от поморавието, които остават в Сърбия, то нека изясня нещо те се самоопределят като сърби (!), но говорят с българските си наречие сиреч на български, затова и асимилацията им е изключителна бърза с няколко езикови реформи. Подобно нещо става и в Гърция и се вижда и до ден днешен, примерно в Воден, населението (по-старите хора особено) си говорят с македонските наречия, но се самоопределят като елини.
Та цифрата 7млн. ми се вижда доста завишена, особено ако става дума за етническите българи в границите на османската империя.. Виж + диаспората може и да се съберат толкоз, като немалка част ще бъдат претопени из Европа и щатите.

[TypTyp]

Сравни: според преброяването от 1926 г. българите в границите на Царството са 4 557 706 (не се броят малцинствата). Към тях прибави още над 1 млн. в Македония, над 60 000 в Зап. покрайнини, близо 135 000 в Юж. Добруджа + още в Бесарабия и Тракия. Горе долу бройката излиза - но това е вече през 20 век. Ако трябва да се върнем по-назад, то само през 16 в. населението на империята нараства с 40 %. По-късно Кърджалийството и чумните епидемии, колкото и зловещи да са, не водят до чак толкова драстичен демографски срив. Спрямо тях действат поне няколко компенсаторни сили. Реално броят на бълг. население през въпросния 19 в. е ок. 4 - 4,5 млн. души, но като се съберат "четиритях краища на Българско" за което говори и Левски ще стигнем и до споменатите от него "7 милиона българи".

[shadowsong]

Ами ти сам си отговаряш - според проброяването от 1926 сме 4,5млн. това включва българите от цяла тракия - тези, които не са от българска тракия са или бежанци от турска или са разменени с Гърция, тоест това са данни, реално за цяла България без Македония (зап. покрайнини ~ 60 000 и добруджа ~ около 200,000) , в Македония през 1926г. има около милион българи и стават 5,5млн.
Пояснявам без имигрантите! Тези пет и половина милиона далеч не са 7, а става дума за 60 години след Левски, в период на изключително висока раждаемост, като семейства по 6-10 деца са нормални из селата, а населението е концентрирано именно в селата.
Та и "шесте краища на Българско" да ги съберем по негово време сме по-малко от 5 милиона със сигурност. А това е около 30% по-малко, което си е доста голямо преувеличение.
ПП Пра-баба ми, която наскоро почина беше родена 1919г. и имаше 12 братя и сестри - тя беше 13тата, най-малката.

[TypTyp]

Аз не се питам за да си отговарям сам. Питаше друг и се опитвам да му отговоря. А за да споменава Левски 7 млн. ("...играем си с живота на седем милиона българи..."), значи е имал по-добра представа за народа си от теб и мен и сигурно е включвал и пра-пра-баба ти даже в това число.

[shadowsong]

Хах, щом е Левски значи е имал по-добра представа така ли? Какво са ти там официални данни в сравнение с думите на пламенен идеалист...

[TypTyp]

Този пламенен идеалист е бил по-голям реалист от теб и мен и разни други взети заедно. За да те убедя в това ето ти още официални статистически данни: През 1880 г. само в Княжество България и Източна Румелия сме общо 2 982 950 д. Към тях прибави българите от Влашко и Бесарабия, Банат, Сев. и Юж. Добруджа, Зап. покрайнини, Македония, Изт. и Зап. Тракия. Така и без да излизаме извън рамките на Балканите ще се съберем ок. 7 млн. През последната четвърт на 19 в. средно годишното нарастване на броя на населението върви в границите на 0,6 - 1,6 % общо (мъже и жени) и то след Априлското въстание и Руско-турската война.

[KIZIL DELI]

За 18-тия век аз не съм прочел ни едно демографско изследване, което да има претенции за някаква представителност и да е базирано на стабилна изворова основа. Всичко е покрито с една неяснота, а представените данни варират от добронамерени догадки до пошла пропаганда, с две думи нищо. Ако говорим за демография, моля посочвайте изворите на данните и милионите, които се размахват, щото тези неща не се подразбират. А Левски, при цялото ми уважение, не е по никой начин извор за демографията на кой да е район. Не е зле и да се изясни териториалния обхват на дискусията.

[han asd]

Териториалният обват е всички български земи в пределите на Османската империя (т.е. Добруджа, Мизия, Тракия, Македония, по-Моравието, Косово).
Изключваме Австро-Унгария и Румъния с Бесарабия

На мен лично цифрата 4-5млн. ми се вижда доста по-реалистична (3млн. в България след Съединението, около 1млн. в Македония около 400-500 хил. в тракия, Северна Добруджа - нямам никаква идея но вероятно малко хора, По-Моравието 300-400хил., Косово - незнам ). Незнам в тези бройки дали се включват и българите мюсюлмани - защото след освобждението те са доста голяма бройка

[ferumman]

Добре ама вие сигурни ли сте че Левски е имал предвид само етническите българи. Имам предвид населението на Санстефанска България,която всъщност представлява територията на екзархията да ли не е било към 7 милиона. Все пак когато направиш държава всички хора в нейните граници са част от нея. Пък и като направиш възстание то като дойдат турците да колят те колят цялото село заедно с българите и циганите и останалите етноси. Така че той може и да не е имал предвид само етнически определящите се за българи.

[han asd]

По-принцип най-големите зверства се извършват от нередовните части - специално в Батак и Перущица това са помаците от района. Те колят всички християни (циганите по това време са били доста малко и повечето са били мюсюлмани). Иначе си прав че Левски иска държава на всички етноси, но както можеш да видиш този тип държави навсякъде са се разпаднали или пред разпад (не можеш да правиш интернационална държава в годините на национализма) - пример е австрия която балансира между исканията на различните националности. Второ като изключим турско говорящите останалите малцинства (евреи, гърци, арменци и власи) не са значително количество че да могат да окажат влияние на политическо ниво или да бъдат движещ фактор. А така или иначе турско говорящите са си имали държава.
P.S. Белгия е изключение и по принцип фламандците искат да се отделят от самото създаване на тази държава.

[Parabellum]

Ами ти сам си отговаряш - според проброяването от 1926 сме 4,5млн. това включва българите от цяла тракия - тези, които не са от българска тракия са или бежанци от турска или са разменени с Гърция, тоест това са данни, реално за цяла България без Македония (зап. покрайнини ~ 60 000 и добруджа ~ около 200,000) , в Македония през 1926г. има около милион българи и стават 5,5млн.
Пояснявам без имигрантите! Тези пет и половина милиона далеч не са 7, а става дума за 60 години след Левски, в период на изключително висока раждаемост, като семейства по 6-10 деца са нормални из селата, а населението е концентрирано именно в селата.
Та и "шесте краища на Българско" да ги съберем по негово време сме по-малко от 5 милиона със сигурност. А това е около 30% по-малко, което си е доста голямо преувеличение.
ПП Пра-баба ми, която наскоро почина беше родена 1919г. и имаше 12 братя и сестри - тя беше 13тата, най-малката.

Странно, забравяш 4-те войни които сме водили преди 26-та.Забравяш Глада през 19-та,Грипа,Туберкулозата.
Явно някой друг българин е погинал преди това или се лъжа?

[Хана]

Не мога да разбера защо говорите за 1926, когато има точни данни за 1881 (княжество България) и 1887 (съединено княжество).
Както се вижда от линка, населението между 1887 и 1926 нараства почти двойно.

http://www.nsi.bg/Census_e/Census_e.htm

Преди това османските преброявания са по брой домакинства и не могат да са точен източник за цялото население.

1887 поданиците на княжество България са около 3 млн. От тях 2,5 са православни, което не е равнозначно обаче на българи.

http://www.nsi.bg/Census/StrReligion.htm

Това са фактите. Предположенията са, че ако екстраполираме прираста между първото и второто преброяване след Освобождението и обединението, можем да предположим, че в границите на обединеното по-късно княжество са живели може би малко над 2 милиона православни (2.2) и вероятно около 2 милиона българи.