PDA

Виж пълната версия : " Късо " нарезно оръжие....



майор
02-06-2009, 13:36
Колеги, да направим сравнение между отделни системи/модели/ и едно класиране ...

Nick
02-06-2009, 17:51
Каква е базата за сравнение и какви са критериите на класацията? Това е най-първото в такива лишени от смисъл, но въпреки това интересни теми. :haha:

bigbeer
03-06-2009, 03:53
Ako помолите тези http://asabulgaria.com/modules/content/index.php?id=62
може и да окажат помощ за формулиране на реалистични критерии.

Nick
03-06-2009, 17:50
Чии критерии знаят? Техните си? А за останалите производители и потребители?

Какво знаят показаните фирми за изискванията към револверите Уебли в края на 19-ти век, например? Или тези на k.u.k. Heere към револверите Гасер? Сериозно ли мислиш, че "Арсенал" или "Лапуа" са в състояние да отговорят на този въпрос?

bigbeer
03-06-2009, 21:24
Не фирмите-форумниците.Определено има ентусиасти с достатъчно познания за коректив.Стига само човек да ги подхване правилно..А и всяко мерене на.. .пушки..има смисъл само ако се прави за едното удоволствие.Стигне ли се до лични пристрастия,по добре агитката да се премести в някоя кръчма.

Nick
03-06-2009, 23:18
Защо реши, че някой си мери пушките? Защо мислиш, че е възможно да се мине без лични пристрастия?

Ето съкратената версия на тази дискусия:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51pFNOXEgpL._SS500_.jpg

Имам книгата. Класацията е въз основа на лични възгледи - естествено. Личните пристрастия са неизбежни.

.38 Super
04-06-2009, 06:05
Колеги, да направим сравнение между отделни системи/модели/ и едно класиране ...

Както правилно забеляза Ник, темата е безсмислена но интересна. Безсмислена, защото всеки има лични предпочитания.
Интересна, защото може да се видят част от колекциите на Ник от книги и оръжия. Така де, защо да пишеме тук когато има книги... Е... за да не се върти всичко около Ник, и за тези които нямаме толкова книги като Ник, ето моето скромно мнение по въпроса:
Не съм привърженик на револверите. От самозарядните пистолети мисля, че най-значителните екземпляри на миналият век са Браунинг Хай Пауър и 1911. Повечето модерни самозарядни системи са развити върху тези два модела. Аз имам възможност да сравня един от най-добрите съвременни пистолети с 1911 стил оръжие и както и да го гледам 1911 е по-малък по размер, толкова удобен и толкова точен колкото и Зиг Зауер 226 Х5 а и стрелят дефакто един и същ калибър. Нищо чудно - последният е правен изцяло върху 1911 компановка. Дали е случайно, не знам, може би Ник ще ни каже.
Бъди здрав :beer2:

Fil
04-06-2009, 17:15
Ooo, винаги съм мечтал да участвам в подобен мащабен проект...да сравним и класираме системите късо огнестрелно оръжие... :blush:

Но откъде да почнем...предлагам по епохи...във вековете като следва:

1. първи модели...някъде 15,16 век...
2 . ярки представители 17, 18, 19, 20 век и до наши дни...
Сравнения и отзиви ... класация...
Очаквам още предложения по организирането на темата и да почнем...чака ни работа...

Nick
04-06-2009, 18:07
...Не съм привърженик на револверите...

Ммм.... То зависи от револвера. Например този го харесвам страшно:

http://i8.photobucket.com/albums/a50/NickStan/WebleyMkVI-1.jpg

Сериозен патрон, бързо пълнене:

http://i8.photobucket.com/albums/a50/NickStan/WebleyMkVI-3.jpg

http://i8.photobucket.com/albums/a50/NickStan/WebleyMkVI-4.jpg

По-стария му брат не го харесвам кой знае колко:

http://i8.photobucket.com/albums/a50/NickStan/WebleyMkIII-1.jpg

майор
04-06-2009, 18:22
Независимо, че аз пуснах темата за сега си мълча ... Смисълът на е да обогатим информацията си от първа ръка - всеки от нас има определена практика и изстрели с някакъв пистолет или револвер, и неговото непосредствено мнение е ценно. Може да се почне и с един исторически преглед: 16,17,18, първата половина на 19 в. Лично аз не съм компетентен за периода до 90те г. на 19в. За следващият период до 50те г. на 20в. имам бегли познания. Мисля, че бойното приложение на късото оръжие е подценявяно през годините/поне в нашата армия/, но като чета тук-там се оказва,че ролята му,като дублиращо оръжие за отделният боец понякога е от изключтелно значение. Super'38 правилно отбеляза,че в тази област няма нищо ново под слънцето,но се забелязва,че в последните модели на различните системи се търси някаква оптимизация на техническите и стрелкови параметри. Лично за мен пистолет под определен калибър трябва да бъде трябва да бъде надежден/безотказен и дуракоустойчив/, възможно най-голямо опростяване на конструкцията, удобен за захват,бързо изваждане/зареждане и насочване,добро поведение при изстрел. Точността не я коментирам,защото при пистолета е много относително понятие... Естествено,че може да се поставят и други критерии. Като начало: винаги съм се замислял необходим ли е дабълекшъна при пистолетите в армията? Nick, интересно е,че Webley се е задържал над 70г. на въоръжение.Каква е разликата м/у Mk1 i Mk2?

Nick
04-06-2009, 18:31
Хайде още малко револвери от същия период:

http://i8.photobucket.com/albums/a50/NickStan/StillLife.jpg

http://i8.photobucket.com/albums/a50/NickStan/RastGasser1.jpg

http://i8.photobucket.com/albums/a50/NickStan/RastGasser1-1.jpg

http://i8.photobucket.com/albums/a50/NickStan/RastGasser2-1.jpg

http://i8.photobucket.com/albums/a50/NickStan/RastGasser3-2.jpg

Харесвам ги всичките, стрелям с тях, но, естествено, има по- и най-любими.

Дали е нужно двойното действие при военните револвери? А какво бихме спечелили от липсата му?

Nick
04-06-2009, 18:50
...Nick, интересно е,че Webley се е задържал над 70г. на въоръжение.Каква е разликата м/у Mk1 i Mk2?

Уууу, ама че дълъг въпрос! То само за това си трябва не тема, ами цял форум. Не мога да дам смислен отговор в рамките на едно мнение; има специални книги относно револверите Уебли, виж тук една такава от моята библиотека:

http://i8.photobucket.com/albums/a50/NickStan/WebleyBook-3.jpg

http://i8.photobucket.com/albums/a50/NickStan/WebleyBook-2.jpg

http://i8.photobucket.com/albums/a50/NickStan/WebleyBook-1.jpg

майор
04-06-2009, 20:37
Моята "слабост" е Наган. Когато за пръв стрелях с Наган /на сингъл,с чешки спортни патрони/ бях приятно изненадан,а и оръжието не беше ползвано сигурно никога и бе оригинално производство.Изпипана с подробности работа.Направи ми впечатление,че е обърнато внимание дори на застопоряването на халката за ремъка.

.38 Super
05-06-2009, 06:47
Ммм.... То зависи от револвера.

Разбира се, то зависи и от човека. Аз в България имах Smith & Wesson, модела Руски - извънредно красив пистолет който използвах да си натискам разни неща по бюрото. .44 кал. , първият със централно възпламеняване на патрона и със заоблена дръжка. Имаше надписи на руски върху цевта и доколкото си спомням - оригинален Скофилдов механизъм за заключване на рамата. Сигурен съм, че знаеш доста повече за него от мене... И имаш снимки ? :beer2:

tonev
05-06-2009, 08:08
Ник, можеш ли да поместиш част от класацията? примерно първите 10 или 20 от онази книжка?

Nick
05-06-2009, 17:38
..имах Smith & Wesson, модела Руски - ...- оригинален Скофилдов механизъм за заключване на рамата.

Смит & Уесън руски модел с ключалка на Скофийлд? :shock:

Трябвало е да го задържиш, защото си имал единствения такъв образец в целия свят....

Nick
05-06-2009, 23:01
Ник, можеш ли да поместиш част от класацията? примерно първите 10 или 20 от онази книжка?

Дадено. Обаче искам да поясня нещо - книгата я цитирам единствено като пример за повърхностно изследване и твърде субективна класация. Основен недостатък - оръжията не са оценени в контекста на епохата им (Глок 17 е "по-добър" от Гасер Монтенегро. :thumbdown:)

.38 Super
06-06-2009, 06:28
Смит & Уесън руски модел с ключалка на Скофийлд? :shock:

Трябвало е да го задържиш, защото си имал единствения такъв образец в целия свят....

E, така е, Скофийлд модифицира #3 и не изглежда като руският модел, но и на моя ключалката не беше като на оригиналният Руски. Сигурно бъркам. Револвера падна заедно с един комин в двора на едни познати в Тревнвнският Балкан. Беше увит в един парцал и представляваше обшо взето топка с нещо твърдо. Държал съм го накиснат в нафта един месец реди да почна да разлиствам парцала... Все още си е в БГ, ако си отида живот и здраве ще го снимам. Може пък да е единственият ... :boogie1qw:

C/E
06-06-2009, 17:35
Ето моят S&W, No3. До колкото знам производителя е имал идеята контролирането на заключването на рамата да става с една ръка докато другата държи поводите на коня. При този модел заключването на рамата е различно. Мисля, че с една ръка не става. Аз поне не мога!

:unsure:

Nick
06-06-2009, 18:21
Ето моят S&W, No3. До колкото знам производителя е имал идеята контролирането на заключването на рамата да става с една ръка докато другата държи поводите на коня.

Отключване с едната ръка е само при No. 3 Schofield, не при руските модели. Затова и го закачих .38 Супер, щото пише за "руски модел със заключалка на Скофилд" - нещо, което не знам да е съществувало.

C/E
06-06-2009, 18:28
Ето още снимки...
Търся патрони за него. Някой няма ли поне един излишен?.....:(

.38 Super
08-06-2009, 03:47
Отключване с едната ръка е само при No. 3 Schofield, не при руските модели. Затова и го закачих .38 Супер, щото пише за "руски модел със заключалка на Скофилд" - нещо, което не знам да е съществувало.

E, то и "Скофиилд" не е "Скофиилд #3" а "Смит и Уесън #3" но си прав - технически не може да има Руски със саключалка на "Скофиилд" макар че те имат толкова копия, че нищо чудно някой подобен фалшификат да е дошъл в БГ. Или поправян Руски модел със пригодена закопчалка от Скофиилд. Истината е, че не помня как изглеждаше ... :rolleyes1:
На колегата С/Е пистолета е доста запазен, но моят беше в по-добро състояние, особено екстрактора заедно с лостчето - работеха перфектно. Заключалката изглеждаше идентична с тази на снимката но е възможно и да бъркам, не съм го виждал от почти 20год.... Имах няколко патрона за него които не бяха оригинални (естествено) но бяха със същите размери. Никога не съм стрелял обаче защото цевта беше едва видимо раздута от дясно, почти където свършваше упората и никога и не съм смятал да стрелям с него.
Живи и здрави.

C/E
08-06-2009, 22:30
На колегата С/Е пистолета е доста запазен, но моят беше в по-добро състояние, особено екстрактора заедно с лостчето - работеха перфектно. Заключалката изглеждаше идентична с тази на снимката но е възможно и да бъркам, не съм го виждал от почти 20год.... Имах няколко патрона за него които не бяха оригинални (естествено) но бяха със същите размери. Никога не съм стрелял обаче защото цевта беше едва видимо раздута от дясно, почти където свършваше упората и никога и не съм смятал да стрелям с него.
Живи и здрави.

Благодаря, Супер. Когато се върнеш следващия път при любимия модел не забравяй да направиш снимки и публикувай някоя друга за феновете тук или в съседния форум Традиция. :)