Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Алтернативни покупки на Германия -1898

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Алтернативни покупки на Германия -1898

    Предлагам не точно алтернатива, а по-скоро опит за изграждане на хипотеза. След печалните резултати за кралство Испания от испано-американската война 1898, страната е без флот и се оказва с буквално "излишни" владения в океаните. Германия, една израстваща морска сила, се възползва от ситуацията, първо изпращайки малка експедиция на Филипините и второ започвайки директни преговори с Мадрид за закупуването на Каролинските, Марианските, без Гуам, Маршаловите и островите Яп. В рамките на тези преговори, реално е направено предложение и за закупуването на, тук идва интересното, извън всеизвестното, за придобиване срещу съответната компенсация, на остров Фернандо По, в големия Африкански залив и на... Канарските острови. Вероятно германските дипломати не са били особено обаятелни иначе сделката си е била съвсем възможна, като имаме предвид останалите покупки. Така е в действителност.

    Това обаче би променило доста стратегическата картина при евентуален, а по-късно съвсем реален конфликт с Англия и нейните съюзници. Фернандо По, макар и не най-известното място на света, ако бъде развит, а време за това е имало, като база, направо запушва Централна Западна Африка и устието на Конго, като същевременно изгражда така необходимата връзка между Того, Камерун и фатерланда. Канарските пък острови, при наличието на базирани там крайцери, дори , защо не, големи крайцери и по-късно, подводници, направо властват над голяма част от Атлантика.

    Сигурен съм, че някой би издигнал контратезата, че Англия не би допуснала такава покупка. Не бързайте, Лондон през 1898 е в много деликатна позиция. Това е времето на кризата при Фашода, Франция и Англия са на ръба на война. Англия има и амбиции в Южна Африка и е пред война с доста неизвестни с бурите там. Русия също не е много приятелски настроена. Така че Англия няма дипломатически ресурс за противодействие.

    Известна сума добре изхарчени пари в Мадрид и малко дипломатическа ловкост биха направили колониалната и морската част на Първата световна война доста по-заплетени.

    В тази връзка предлагам да обсъдим:

    1. Има ли възможност при такава сделка Германия да построи бази на Фернандо По и Гран Канари? Какво трябва да означава това - база за въглища, крепост, съобщителни връзки?

    2. Какви ескадри би разположила там, първо към зората на века, и после към началото на конфликта, който да приемем за удобство, че не е повлиян от тази покупка, а от истрелите в Сараево? Загърбваме за момент теорията на хаоса и приемаме, че Франц-Фердинанд не е загинал при нелеп инцидент на Вирибус Унитис при посещението си в Канарските острови, а както си е в историята.

    3. Какво ще предприеме Антантата за да неутрализира такива бази - ресурс, възможности, при технологичното ниво на 1914? Ще измени ли адмирал Фишер например развитието на британския флот, може би към тежки океански бронирани десантни баржи?!

    Благодаря за вниманието!
    Моля, декларативно настроените потребители да си спестят писането, а на мен триенето.
    Last edited by von Danitz; 29-05-2009, 10:29.

    #2
    Ето ти единия от възможните отговори на въпроса
    Какво ще предприеме Антантата за да неутрализира такива бази - ресурс, възможности, при технологичното ниво на 1914?

    Kнижката е доста дебела за да я преразказваме тука. Да кажем само, че тия острови по онова време са в сферата на мераците на някои други, не на британците. И за разлика от германците които биха имали огромен проблем със защитата им, въпросните някои друг има доста удобни пристанища за пълномащабно нашествие в германските владения.
    На Фишер ще му трябва доста повече от това за да си смени стратегията, защото се готви за борба с Хохзеефлоте, което е доста по-близка заплаха от бази на другия край на света
    Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.

    Comment


      #3
      Фишер, залагайки на Дреднаут и линейните крайцери, има един риск - ами ако германците заложат на големи океански крайцери. Ами ако могат с тях да щъкат из океана около Британия и... могат да се зареждат на Канарите например?!

      Comment


        #4
        von Danitz написа Виж мнение
        Фишер, залагайки на Дреднаут и линейните крайцери, има един риск - ами ако германците заложат на големи океански крайцери. Ами ако могат с тях да щъкат из океана около Британия и... могат да се зареждат на Канарите например?!
        Точно линейните крайцери са му решението за големите океански крайцери. Баш с тях и попилява Шпее.
        Виж ситуацията за която споменаваш, може би щеше да попречи на американска намеса в Европа през ПСВ и може би(съвсем хипотетично) можеше да доведе и до война между Япония и САЩ. Това и щяха да са двете нации дето да мислят за десантни баржи
        Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.

        Comment


          #5
          Чакай, ти все към Пасифика теглиш. Това е друга тема.

          Comment


            #6
            Sailor_Malan написа Виж мнение
            Ето ти единия от възможните отговори на въпроса

            Америка ... флот ... преди 1916 г. Няма такова словосъчетание, което да вмести тези три аспекта. Даже японския е по-балансиран за задачите поставяни пред него.
            Но въпросът е интересен.
            Пишут нам много.... Погубит нас всеобщая грамотность.
            Неизвестен руски адмирал

            Comment


              #7
              Няма такова словосъчетание
              Фундаментално си в грешка естествено. Има такова словосъчетание от три думи "The Great White Fleet" e словосъчетанието
              Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.

              Comment


                #8
                При положение, че скокът на "Пантера" предизвиква шок и ужас в европейските държави, какво ли би предизвикало настаняването на крайцерска ескадра на Канарите. В началото на века да си представим "Фюрст Бисмарк" и няколко "Фреи" там. Иначе за процъфтяващият граждански флот на Германия не е проблем да спомогне за прерастването на района в голяма база в Централния Антлантик.

                Comment


                  #9
                  Kramer написа Виж мнение
                  При положение, че скокът на "Пантера" предизвиква шок и ужас в европейските държави, какво ли би предизвикало настаняването на крайцерска ескадра на Канарите
                  Щедри бюджетни алокации за лорд Фишър и появата не Дреноут доста преди 1906
                  Кървава зора вестява страшен бой и кървав път, готови пак за нова слава Рилци в бой ще полeтят ! Пред стените Булаирски в неравна люта бран ние славно победихме в боя тебе, вража зган!Тежки гаубици тряскат крачи полкът Рилски твърд! Нас гранати хич не стряскат нас не плаши даже смърт.

                  Comment


                    #10
                    А Мароканските кризи наистина ще се развият доста интересно. Може Германия да вземе поне Западна Сахара. При такова развитие, районът вероятно ще има доста по-голямо значение при войната.

                    Comment


                      #11
                      Между другото, в подкрепа на реалността на моята хипотеза в развитие, която видимо никого не интересува ми попадна още един интересн факт, за който все още не съм открил големи подробности. През 1914 експедиция на британските кралски сили щателно претърсила малкия архипелаг Селваженш, между Мадейра и Канарите. Англичаните смятали, че там има тайна база на германците. Не открили нищо, освен някакви сандъци, вероятно оставени от германската канонерка Пантера през 1911, но явно не съдържащи нищо ценно. Начело стоял адмирал Стоддарт. Навярно британската ескадра се е състояла, преценката ми е на данните за южноамериканската експедиция на адмирала, той тръгва срещу Шпее след чилийската злополука, с бронираните крайцери Карнарвон, Корнуел и Дефенс, което ги прави доста сериозна сила.
                      Last edited by von Danitz; 31-05-2009, 17:24.

                      Comment


                        #12
                        За мен е интересна, Даниц, но не знам достатъчно за тези неща, че да се включа в дискусията, затова и само чета с надеждата да се развие идеята.

                        Comment


                          #13
                          Германците са изключеително последователни в експанзионистичата си преизморска и колониална политика, на няколко пъти имат успех (Циндао през 1897 и в Микронезия) но на няколко пъти претърпяват , хайде, не неуспех, но полу-успех, просто бази не завладяват. Такива са случаите, например през 1902 година в блокадата на Венецуела и боя между Пантера пак през 1902 , същата морска канонерка от скока към Агадир от 1911, и хаитянската канонерка Крете а Парио заради обискирането на траспорта Маркомания на Германия носещ оръжия за германско протеже в гражданския конфликт на острова. Изобщо германците се намесват активно и в Караибите, явно завиждайки на усеха на Съединените щати там, но пък Теодор Рузвелт ревниво пази доктрината Монро и открито заплашва с конфликт.

                          Та да си представим германците с два-три опорни пункта, придобити докъм 1907-1908 година. Вярно че им липсва "перла в короната", нещо като Индия за Британия и Индокитай и Алжир за Франция, но все пак чисто военноморски нещата биха се развили доста по-драматично.

                          Друго направление, вече не толкова сериозно, са едни несполучливи британски обещания по време на проблемите около Афганистан от края на 80-те години на Х²Х век за подялба, или дори за харизване на Португалската империя на Германия. Това вече води към Азорите, освен разширените африкански владения, а защо пък не и към Тимор и Макао.

                          Comment


                            #14
                            В случая придобиването на нови колонии безспорно ще окаже влияние върху развитието на Кайзеровия флот. Реално силите се съсредоточават върху строеж на здрави, добре бронирани кораби, предназначени да опонират на Кралския флот в Северно море. С изключение на крайцерите, на останалите големи кораби далечината на плаване не е особено голяма.

                            Comment


                              #15
                              Това, което си спомням от времето, когато помагах на Одзава за разработката на една игра върху военноморската ситуация от началото на ПСВ (за проверка на алтернативни хипотези, впрочем играта така и не стигна до реализация ) си спомням, че това, което основно не достига са външните бази. Дори и само 2-3 допълнителни - особено ако могат ад се укрепят и разполагат с достатъчни запаси, могат значително да променят ситуацията в посока на надводна рейдерска война. Особено като си спомня хипотезата на Одзава, която щяхме да проверяваме: сда се съчетае рейдерската стратегия с усилване на напрежението в Северно море. Разбира се, всичко е много условно, но все пак предлага някакъв по-добър вариант от този, случил се в ТР.

                              Comment

                              Working...
                              X