PDA

Виж пълната версия : Възстановка на битката при Върбишкия проход



гаден пухчо
13-03-2008, 20:55
Може би знаете,а може би-Не,но една група "луди глави"(към 80 души) сме се захванали с опит за пресъздаване на случката станала на 26.08.811г.Дали Никифор е превзел Плиска,дали си е намерил търсеното във "Върбишкия",за нас не е толкова важно.Важното е да събудим по атрактивен начин "заспалите душици" и да активизираме процеси "на ползу Роду!"
Та..да ви попитам няколко нещица по темата:
Каква е византийската символика през периода?Трябват ни знамена,"хоругви"(?),емблеми по щитове,по туниките..
От българска страна..същото+дрехи!"Конан" ми е интересен,но не и в случая,а и форума има претенции за едно по-академично ниво.
С каквото и да помогнете ще е от полза,включително аксесуари по облеклото и обувките.
И още-подготвяме възпоменателен медальон за участниците с текст:"Като не щеш мира-на ти секира!".Бихте ли ни помогнали с превод на текста на старобългарски(Търсим визия,а не автентичност по обясними причини).
Приемете извиненията ми и помагайте!
Благодарностите-на местността...в "Чашата"!

mitaca
13-03-2008, 21:31
Може би знаете,а може би-Не,но една група "луди глави"(към 80 души) сме се захванали с опит за пресъздаване на случката станала на 26.08.811г.Дали Никифор е превзел Плиска,дали си е намерил търсеното във "Върбишкия",за нас не е толкова важно.Важното е да събудим по атрактивен начин "заспалите душици" и да активизираме процеси "на ползу Роду!"
Та..да ви попитам няколко нещица по темата:
Каква е византийската символика през периода?Трябват ни знамена,"хоругви"(?),емблеми по щитове,по туниките..
От българска страна..същото+дрехи!"Конан" ми е интересен,но не и в случая,а и форума има претенции за едно по-академично ниво.
С каквото и да помогнете ще е от полза,включително аксесуари по облеклото и обувките.
И още-подготвяме възпоменателен медальон за участниците с текст:"Като не щеш мира-на ти секира!".Бихте ли ни помогнали с превод на текста на старобългарски(Търсим визия,а не автентичност по обясними причини).
Приемете извиненията ми и помагайте!
Благодарностите-на местността...в "Чашата"!
Кога ще е това? Държа да присъствам! Поотношение на въпросите има много (по) компетентни от мен. Така, че ще се въздържа .....за сега.

гаден пухчо
13-03-2008, 22:41
25,26,27. юли 2008.Мястото още се уточнява,търсим "перфектния" терен.Главица за рязане-моята... :aaa:

resavsky
13-03-2008, 23:12
Идеята изглежда повече от интересна.Само не пресъздавайте буквално как Никифор е бил убит в шатрата си докато е спал с неговите "женоподобни служители".Малко не е естетично.

mitaca
14-03-2008, 02:08
25,26,27. юли 2008.Мястото още се уточнява,търсим "перфектния" терен.Главица за рязане-моята... :aaa:
Ще си бъде най-добре на 25 с/у 26-ти (рано сутрин :D - и исторически ще бъде издържано ;) ). Терен/и м/у Върбица и края/началото на върбишкия проход от север дал господ. Но вие си знаете най-добре! Имам и желание (а и доста възможностти - в бизнеса с костюми и декизировка съм (верно за Хелоуин, Пурим, Заговезни (старите софиянци все още се маскират). (Пра) български костюми се търсят слабо, но имам поне за себе си (без претенции за автентичност разбира се :p )) и възможност да бъда там, а ако начинанието е сериозно, направо настоявам! Но нека бъде отделено в отделна тема или да се разбираме на лична. Ще помоля хоспиталиера да отвори отделна тема, разбира се, ако начинанието е сериозно и има интерес.

Thorn
14-03-2008, 11:16
За пуха - както казах - без икони и без хоругви. Или ако има хоругви - на тях само кръст или ХР

За митака - групата е изключително сериозна, държи се на автентичност. Карнавални костюми не са уместни.

mitaca
14-03-2008, 11:27
За митака - групата е изключително сериозна, държи се на автентичност. Карнавални костюми не са уместни.
Под това, че не е автентичен имах предвид, не че е карнавален, а просто се застраховах от по........взискателни потребители, които биха възкликнали "как разбра, че е атентичен? Да нямаш снимки от тогава" ;) .

Thorn
14-03-2008, 11:55
http://traditsia.com/forum/forumdisplay.php?f=37 прегледай тук

T.Jonchev
14-03-2008, 11:57
Български костюм има изобразен в Менологиона на Василий II и по миниатюрите в мадридския препис на хрониката на Скилица - те са рисувани най-близо до епохата.
Имаме също и български графити, които Овчаров-старши издаде в специално изследване навремето.

Thorn
14-03-2008, 13:20
Йончев, повярвай ми - групата е много компетентна. Далеч над нивото на такъв съвет. С него направо ги обиждаш.

mitaca
14-03-2008, 13:49
Йончев, повярвай ми - групата е много компетентна. Далеч над нивото на такъв съвет. С него направо ги обиждаш.
Съвета сигурно е за мен. Що не казахте, че сте от Традиция. Нямаше да словоблудствам тогаз. :)

IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS
14-03-2008, 14:04
Специално по отношение на българската армия нещата са много неясни. Менологията на Василий ІІ е чак от ХІ век. Повечето изображения в хрониките са съвсем стилизирани и не дават почти никаква информация. Същото се отнася и за графитите. Не е ясно и намерените фрагменти от ризници в България дали са били български или ромейски.
Има данни, че Крум е притежавал войници, целите в желязо, каквото и да значи това.
А в битката на 26 юли 811 г. е взела участие всякаква сбирщина - българи, авари, славяни, жени... Общо взето, пъстра картинка. Така че mitaca, с каквото и да се облечеш, едва ли някой ще може да те обвини, че не си облечен "достоверно".
Колкото до думите "Като не щеш мира, на ти секира", те няма как да се преведат на прабългарски, защото за този език не се знае почти нищо. Може евентуално на праславянски или средногръцки. Но дали Крум ги е произнесъл на някой от тези езици?;) И дали изобщо ги е произнасял?;) А и по-добре да се изрекат на съвременен български, защото иначе малцина ще успеят да ги разберат.;)

T.Jonchev
14-03-2008, 14:08
Е, виноват! Чета, че се задава въпрос - отговарям. :(

Хана
14-03-2008, 14:31
Човекът питаше за старобългарски, не за прабългарски. Макар че доколко Крум го е говорил този език - няма да коментирам. По-добре ще е на гръцки, ама никой няма да го разбере.

На старобългарски:

аште не хоштешь мира
полоучи же секырhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Early_Cyrillic_letter_Yusu_Bolshiy.png

(нещо не излизат другите символи, нали има някакви проблеми със системата на форума).

А колкото до възстановката: не забравяйте, че Крум "въоръжил жените по мъжки" - обезателно да има един женски батальон. ;)
А бирата да е в пластмасови чашки с формата на череп. ;) ;)

IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS
14-03-2008, 15:03
Човекът питаше за старобългарски, не за прабългарски.
Разбрах, че пита за старобългарски, въпреки че не съм сигурен дали точно т. нар. старобългарски имаше предвид. А за времето на Крум ми се струва малко неуместно използването на термина старобългарски по отношение на предписмения славянски език. Но така или иначе, този термин се използва, а аз едва ли съм човекът, който може да промени нещо по този въпрос.
По времето на Крум се е правело категорично разграничение между славяни и прабългари. Не се знае какъв е бил бащиният език на Крум, но едва ли е бил славянският. А като имаме предвид, че той произхожда от аварите, каквото и да значи това, езикът му най-вероятно е бил прабългарски/булгарски, аварски, а защо не и монголски?. Разбира се, би могъл да бъде и славянският, само ако е вярно, че прабългарите са били в значителна степен славянизирани още по времето на Кубрат, или пък, че славяни и прабългари са си бъбрели на един и същ език.;)

Darkas
14-03-2008, 22:23
Предписмените езици ми се струват малко като абстрактните класове в ООП ;)

Иначе поздрави за инициативата. С нетърпение ще очакваме снимките от събитието :)

Хана
14-03-2008, 22:50
Октавиане, благодарим за поясненията, нали не подозираш, че някой от списващите тук не е наясно с това?
Както обяви гаден пухчо в първия си постинг:

Бихте ли ни помогнали с превод на текста на старобългарски(Търсим визия, а не автентичност по обясними причини).

гаден пухчо
14-03-2008, 22:53
Благодаря на всички,особено на Хана!Текста за медальона ми беше крайно необходим,защото и доста други неща имаме за правене,а когато уточним терена ще пуснем и снимки.Разбира се сте добре дошли и на възстановката,ще почерпя :trink39: !

IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS
14-03-2008, 23:13
Октавиане, благодарим за поясненията, нали не подозираш, че някой от списващите тук не е наясно с това?
Извинявайте, забравих, че тук всички знаят всичко. Просто за момент забравих къде се намирам.:1087:

P. S. Аха, то щяло да го пише върху медальон. Не знам защо бях решил, че Крум ще ги произнася тези думи. В такъв случай може би т. нар. старобългарски език ще е най-подходящ.:nod: :tup:

Darkas
15-03-2008, 10:12
Може би ще изкажа едно твърде нетрадиционно мнение по въпроса, но Крум може да "проговори" на тази възстановка на северно-осетински език, тъй като осетинците се водят наследници на аланите и са запазили нного добре стария си език. От друга страна вече дори и сериозни учени мислят българите и аланите за близнаци (т.нар. алано-болгари), тъй че това предложение може би няма да е по - далеч от истината от това на Цезар Август.

_magotin_
15-03-2008, 23:57
Специално по отношение на българската армия нещата са много неясни. Менологията на Василий ІІ е чак от ХІ век. Повечето изображения в хрониките са съвсем стилизирани и не дават почти никаква информация. Същото се отнася и за графитите. Не е ясно и намерените фрагменти от ризници в България дали са били български или ромейски.
Има данни, че Крум е притежавал войници, целите в желязо, каквото и да значи това.
А в битката на 26 юли 811 г. е взела участие всякаква сбирщина - българи, авари, славяни, жени... Общо взето, пъстра картинка. Така че mitaca, с каквото и да се облечеш, едва ли някой ще може да те обвини, че не си облечен "достоверно".
Колкото до думите "Като не щеш мира, на ти секира", те няма как да се преведат на прабългарски, защото за този език не се знае почти нищо. Може евентуално на праславянски или средногръцки. Но дали Крум ги е произнесъл на някой от тези езици?;) И дали изобщо ги е произнасял?;) А и по-добре да се изрекат на съвременен български, защото иначе малцина ще успеят да ги разберат.;)

Под целите в желязо се има предвид най-вероятно т.нар. катафрактарии или леонтоклибанарии, изображение на които е известно и от нашите земи от ІХ век.


Може би ще изкажа едно твърде нетрадиционно мнение по въпроса, но Крум може да "проговори" на тази възстановка на северно-осетински език, тъй като осетинците се водят наследници на аланите и са запазили нного добре стария си език. От друга страна вече дори и сериозни учени мислят българите и аланите за близнаци (т.нар. алано-болгари), тъй че това предложение може би няма да е по - далеч от истината от това на Цезар Август.

Интересен подход, наистина аланите и българите са били родствени, близки роднини, а вероятно и поомесени със славяните. Всъщност няма как от 680г. до ср. на ІХ век българите да забравят изцяло "тюркския" си език, тоест те не са говорили такъв език, а смесването на това, което са говорили със славянските говори на антите е започнало далеч преди създаването на Дунавска България.

Parabellum
16-03-2008, 00:16
Мястото на събитието, аз ще маркирам, а групата ще удобри.
От сега казвам, че ще бъде покрай крепостта Велики Преслав.Там има подохдящи места за опъване на палатков лагер, има река и лек пресечен терен, който може да играе ролята на "проход".Снимки очаквайте в средата на април, когато ще посетя мястото на бъдещото събитие.

Иво.Станоев
16-03-2008, 07:41
Може би знаете,а може би-Не,но една група "луди глави"(към 80 души) сме се захванали с опит за пресъздаване на случката станала на 26.08.811г.Дали Никифор е превзел Плиска,дали си е намерил търсеното във "Върбишкия",за нас не е толкова важно.Важното е да събудим по атрактивен начин "заспалите душици" и да активизираме процеси "на ползу Роду!"
..........

(Търсим визия,а не автентичност по обясними причини).
.......



В такъв случай дали няма да е по-удачно ако се преименува темата. Нещо от сорта на "Театрална постановка на открито "Битката при Върбишкия проход"". Историята рядко е "атрактивна" и заради този й "недостатък" често е жертва на преиначавания и изнасилвания с цел "пробуждане" и "въодушевяване".
Въпреки всичко, успех в начинанието и приятно прекарване.

С уважение,

гаден пухчо
16-03-2008, 10:51
Въпрос на виждане.Очаквайте новини. :secret:

IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS
16-03-2008, 11:18
Историята рядко е "атрактивна" и заради този й "недостатък" често е жертва на преиначавания и изнасилвания с цел "пробуждане" и "въодушевяване".
Не зная какво по-атрактивно искаш от историята отколкото е изтребването на цяла една голяма ромейска армия и обезглавяването на един василевс.
За съжаление, в театралните постановки няма истински обезглавявания.:( Така че възстановката при всички случаи няма да е толкова атрактивна, колкото е било истинското историческо събитие, а ще бъде само бледо подобие на битката, състояла се преди 1197 години.

Гладиаторските боеве от доброто старо време бяха далеч по-атрактивни. Там се проливаше истинска кръф.:devil: :tdown :tup:

Хана
16-03-2008, 15:01
Ако се придържаме педантично към случилото се, то не само трябва да се кръцне главата на Никифор (т.е. гаден пухчо, доколкото разбрах), но и да я набучат на кол, след което да я обковат в сребро и да дават на славянските вождове да пият от нея.
Също така от страната на българите трябва да има жени, облечени по мъжки, а от страната на византийците - женоподобни мъже, с които Никифор трябва да спи, за да не се отклонява от текста на Теофан. И тези две войски ще правят възстановка, която в този й вид повече ще прилича на Love Parade. ;) Освен това българите ще трябва да мълчат, защото никой не знае какъв е точно езикът, на който са говорили, а в бой да влизат с вик примерно: "Шегор твирем!!!", което обаче е не "Вашта м.. ромейска", а нещо от типа "през пет за четири". И още - византийските възстановкари трябва да осигурят деца участници, които да премазват с кремъчни дикани за вършеене - така е според Михаил Сирийски.

П.П. А какъв е бил ромейският боен вик?

Last roman
16-03-2008, 15:24
Първият загинал в битка император е Деций.:(
Иначе съвет към пуха - череп най-много истински да намериш от костницата на МУ-София. За изкуствен - вижте по училищата, ако имат пластмасов макет на скелета на човешкото тяло в естествен размер /тук таме още са останали/.

IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS
16-03-2008, 15:33
Чаша с формата на череп може да има и в "Бояна филм". То нали имаше преди време филм за хан Крум. Не си спомням почти нищо от него, но може и чаша-череп да е имало.
Къде ли се дяна този филм. Не са го давали отдавна. Дали го няма случайно някъде из нета?
От него евентуално може да се почерпят някои идеи.

Юлиан Август
16-03-2008, 15:36
Под целите в желязо се има предвид най-вероятно т.нар. катафрактарии или леонтоклибанарии, изображение на които е известно и от нашите земи от ІХ век.


Aйде пак се почна- никъде не се говори за конна войска. По това време в Европа няма държава, който би могла да мобилизира такава сила в тежка и свръхтежка кавалерия, а ако хан Крум е имал такава, то нямало да яде боя два пъти пред столицата си и никой да не забележи такива войни в редовете на армията му. Интересно къде са изчезнали по-късно тези митични катафрактарии ? На Луната ли ? Да не говорим, че няма намерени никакви артефакти от периода, които да доказват наличието на подобно въоръжение.

BAGA_TUR
16-03-2008, 15:42
Освен това българите ще трябва да мълчат, защото никой не знае какъв е точно езикът, на който са говорили, а в бой да влизат с вик примерно: "Шегор твирем!!!", което обаче е не "Вашта м.. ромейска", а нещо от типа "през пет за четири".

А може:
"Твирем пала!" - "По девет на меч!" - по В. Златарски:

или

"Твирем пала!" - "По четири на меч!" - по П. Добрев

:D


П.П. А какъв е бил ромейският боен вик?

"Бягайте, българите идат!" :wo-oh:

.

IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS
16-03-2008, 15:53
Първият загинал в битка император е Деций.
Даже по време на тази битка загиват двама августи - Деций и Херений. И това пак е дело на нашите момчета. Този път готите.;)


... катафрактарии...
Все пак българите са били конен народ и е нормално конницата да е заемала голям дял в тяхната армия. Но дали цялата армия от 30 000 души е била съставена само от бронирана конница и дали под "целите в желязо" се имат предвид и конете - това е въпросът.
Но би било интересно да бъдат представени конни войски на възстановката, в т. ч. и ромейски катафракти. Но се съмнявам, че това ще е по силите на организаторите.


"Бягайте, българите идат!" :wo-oh: .
Малка корекция: "Страшните по целия свят българи идат!:aaa: ";)
И едно допълнение: "Бягайте, идват българските жени!:aaa: "

P. S. Бах мааму! Толкова ли да са били грозни българките?:sm186:

Юлиан Август
16-03-2008, 16:01
Все пак българите са били конен народ и е нормално конницата да е заемала голям дял в тяхната армия.

Хехе, това е едно, а да са "облечени целите в желязо" съвсем друго. Пак повтарям- никъде в региона не е известно да е съществувала такава армия. Какви средства са нужни за такова нещо- че тя и Римската империя не е разполагала с толкова.

BAGA_TUR
16-03-2008, 16:34
Aйде пак се почна- никъде не се говори за конна войска. По това време в Европа няма държава, който би могла да мобилизира такава сила в тежка и свръхтежка кавалерия, а ако хан Крум е имал такава, то нямало да яде боя два пъти пред столицата си и никой да не забележи такива войни в редовете на армията му. Интересно къде са изчезнали по-късно тези митични катафрактарии ? На Луната ли ? Да не говорим, че няма намерени никакви артефакти от периода, които да доказват наличието на подобно въоръжение.

Ето цитат от книгата на С. Витлянов "Старобългарското въоръжение":

"От Велики Преслав произхождат още два инвентарни надписа със списъци на военно снаряжение. В единия от тях (табл. ХVII3,6) се съоб-щава за неопределен брой шлемове и ризници и отделно за 192 ризници и 191 конски седла, които били поверени за съхранение на един българ-ски болярин, титлата на когото не е достигнала до нас. Твърде е въз-можно споменатите в надписа ризници да са били предназначени за за-щитата на бойните коне, тъй като се споменават заедно със седлата."

Византийските летописци пишат за похона Никифор в България - също византийски летописци пишат и за изпратената към Византия /за годината и направлението не се сещам../ 30 000 армия облечена цялата в желязо". Всеки си го тълкува за себе си.. А трябва ли да им вярваме? И на кои? На едните или другите? На първите..или вторите? Или на никой?..
Както писах в темата за "Превзел ли е Никифор Плиска?" ако само на направлението от Плиска към Византия е имало 62 000 души, колко в пъти повече е била българската армия, за да охранява цялата държава?? Няма да приложа карта, но лесно можеш да намериш такава. Погледни я... Колко стотин хиляди ще му трябват? ;)
Относно тежко бронираните конници - бих посочил, че в по-ранни времена защитата на коня /с изключения/ се е изработвала от плъст, лен или кожа. И е вършела работа - против 90% от стрелите и останалите удари попаднали върху нея.
А дали може или не може, да се мобилизира някаква по-голяма тежко снаряжена конна част.. ами.. щом казваш.. :)

.

Stormbringer
16-03-2008, 16:37
Тънката подробност е, че лансираната от мен версия е изказана от водещите световни учени, занимаващи се с този период.

Хм... И кои са те???

BAGA_TUR
16-03-2008, 16:42
Но би било интересно да бъдат представени конни войски на възстановката, в т. ч. и ромейски катафракти. Но се съмнявам, че това ще е по силите на организаторите.

Конета са ни проблем.
Иначе, аз си го представям така: Защитен с ризница и шлем войн, въоръжен с лък и сабя /меч/, върху кон с ленен или кожен шит доспех.

.

Юлиан Август
16-03-2008, 16:47
"Облечени в желязо" наистина може да се тълкува многостранно- но ако говорим за буквален превод, посочих защо не съм съгласен. Навярно става дума за защититени с обикновени ризници и шлемове войници, без да се говори за някаква защита за конете им, т.е. най-обикновена тежка конница, която е неизменна част от армията на всеки степен народ. Въпросът беше, че един потребител ги ъпгрейдна в клибанарии :

http://i036.radikal.ru/0711/7e/8fd2af3cc143.gifhttp://www.xlegio.ru/armies/cataphractes/catahract_rec.jpg

Освен това, за този поход се говори само в анонимна хроника, а осталите хроники от периода не говорят с такива уточнения, даже не го и споменават.

Хана
16-03-2008, 16:49
Малка корекция: "Страшните по целия свят българи идат!:aaa: ";)
И едно допълнение: "Бягайте, идват българските жени!:aaa: "

P. S. Бах мааму! Толкова ли да са били грозни българките?:sm186:

За тези думи - БАН!!! ЖУПЕЛ!!! ЖУПАН!!! Или чупене на пищялките с последващо набучване на кол!

А българите са викали: "За Хана!", то се знае. ;)

Stormbringer
16-03-2008, 16:51
И едно допълнение: "Бягайте, идват българските жени! "

P. S. Бах мааму! Толкова ли да са били грозни българките?

Не, просто трудно са ги отличавали от половинките им. ;)
По смелост искам да кажа... :)
След навлизането на мноооого нов генетичен материал през следващите векове, естествено нещата са се променили - към хубаво естествено. :)

IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS
16-03-2008, 17:10
също византийски летописци пишат и за изпратената към Византия /за годината и направлението не се сещам../ 30 000 армия облечена цялата в желязо".
Годината е 813 г. Направлението е Тракия. По-горе бях сбъркал числото. Всъщност 50 000 са били пленените ромеи, а "целите в желязо" българи са били 30 000.
А през следващата година 5000 са били "обкованите с желязо коли".


За тези думи - БАН!!! ЖУПЕЛ!!! ЖУПАН!!! Или чупене на пищялките с последващо набучване на кол!

А българите са викали: "За Хана!", то се знае. ;)
Малиии!:aaa: Да бягам по-далеч от БС, ако ми е мил животът!:wo-oh:
Да живее ханът!
Опс, исках да кажа: "Да живее Хана!";)

P. S. Прегледах рисунките графити от Плиска. Там има изобразени коне със седла и украса. Но не видях коне с брони.:sm186:


В единия от тях (табл. ХVII3,6) се съоб-щава за неопределен брой шлемове и ризници и отделно за 192 ризници и 191 конски седла, които били поверени за съхранение на един българ-ски болярин, титлата на когото не е достигнала до нас. Твърде е въз-можно споменатите в надписа ризници да са били предназначени за за-щитата на бойните коне, тъй като се споменават заедно със седлата."
Това е доста произволно допускане. В множество инвентарни надписи ризниците се изброяват заедно с шлемове и друго въоръжение, но не и със седла.

Например:

„Зитко ичиргу боил (има)
меки ризници 455, шлемо-
ве 540, люспести ризни-
ци 427, шлемове 854,
жупанът заедно с хора-
та си (?) има: люспести
ризници 30, шлемове 40,
верижни ризници 1, шлем 1.”

„Багатур багаинът има
ризници всичко 53 и
шлемове 45.”

„Сетит багаинът има в при-
тежание всичко 83 ризници
и всичко 70 шлема.”

„ + Юк боилът има 26 ризници,
ичиргу багаинът 12, зиткомирът 17,
юк багаинът 22, бири багаинът 22.”

А ето го и въпросният надпис със седлата:
" . . . шлемове два . . .
ризници . . . и . . .
— те имат самари 191,
а ризниците им са 192.”

Интересно, че първо се споменават самарите, а после ризниците. Може пък да има известно основание да се мисли, че може и да става дума за ризници на коне.:sm186:

Хана
16-03-2008, 17:10
Гладиатор беше писал за намарена броня за кон. Но дали е българска и от кой период беше - не помня. Ако някой си спомня темата, може да сеп огледне.

И.Ц.А, банът, жупелът и жупанът са Ви милостиво опростени от Хана Субиги, от Импириъл архонт в Булгарославофигон. При победа на възстановката при Върбишкия проход ще пиете от череп от майнски порцелан. А всички останали ще бъдат назначени за сътрапезници. ;)

Thorn
16-03-2008, 17:20
"Бягайте, българите идат!"
.

Това не беше ли бойния вик на Самуиловите войници, но във вариант Бягайте императорът /Василий ІІ/ иде! ?

IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS
16-03-2008, 17:25
И.Ц.А, банът, жупелът и жупанът са Ви милостиво опростени от Хана Субиги, от Импириъл архонт в Булгарославофигон. При победа на възстановката при Върбишкия проход ще пиете от череп от майнски порцелан. А всички останали ще бъдат назначени за сътрапезници. ;)

На възстановката аз ще викам за ромеите. Дано наште спечелят този път. Искам да видя кратуната на онзи варварин набучена на кол.:devil:

А пожар ще има ли? Би било невероятно зрелище да видя как гори т. нар. аул на Крум.:twisted:

Last roman
16-03-2008, 17:44
На възстановката аз ще викам за ромеите. Дано наште спечелят този път. Искам да видя кратуната на онзи варварин набучена на кол.:devil:

А пожар ще има ли? Би било невероятно зрелище да видя как гори т. нар. аул на Крум.:twisted:
Ти ела на възстановката в Свищов, да видиш как легионерите ще разкажат играта на варварите. :D

Stormbringer
16-03-2008, 17:49
По повод на последните две изказвания, предлагам да се направи друга въстановка, за друга битка, а един от двамата Last Roman или I.C.A. да поеме главната роля - на Публий Квинтилий Вар. :devil: :twisted: Всъщност, ролята трябва да се падне на Last Roman, а I.C.A, играейки себе си, ще си блъска главата в стената и ще крещи Last Roman да си му върне легионите. :twisted:

Иначе за Върбишкия проход - да направите малко снимки или видео за тези, които няма да имат възможност да присъстват. :)

Юлиан Август
16-03-2008, 17:50
За Свищов- там сме :rock:
А ще има ли хвърляне на християни на дивите зверове ? Щото Ягода ми е на път, да взема някоя мечка поне... :38:

Last roman
16-03-2008, 18:29
A, мерси много. И какво ще стане, ако последният римлянин погине?
Иначе за християните - това е много добра идея, но откъде ще намерим толкова гладни лъвове, които да си падат по мъченически мощи? :devil:

Stormbringer
16-03-2008, 18:35
но откъде ще намерим толкова гладни лъвове, които да си падат по мъченически мощи?

Е как откъде? Тея в нашите зоопаркове мисля с радост ще възприемат идеята. Мисля, че не се радват на обилно меню, така че хем те ще са доволни, хем управата на зоопарка ще се отърве от грижата за храната им за няколко дни. ;)

IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS
16-03-2008, 23:01
Ти ела на възстановката в Свищов, да видиш как легионерите ще разкажат играта на варварите. :D
О, ако не се случи нещо непредвидено, задължително ще съм там!:tup:
А ти докъде стигна с униформата? Да не се явиш там по джинси за срам на Империята.;)

Last roman
16-03-2008, 23:57
О, ако не се случи нещо непредвидено, задължително ще съм там!:tup:
А ти докъде стигна с униформата? Да не се явиш там по джинси за срам на Империята.;)
Джинси - не. Поръчал съм си туника. Единствено за шлема не знам дали ще стане овреме, но организаторите имат екипировка и в най-лошия случай ще съм от оксилариите /помощни войски/. Следващата събота ще се замъкна до Свищов на кастинг. ;)

Darkas
17-03-2008, 00:42
Aйде пак се почна- никъде не се говори за конна войска. По това време в Европа няма държава, който би могла да мобилизира такава сила в тежка и свръхтежка кавалерия, а ако хан Крум е имал такава, то нямало да яде боя два пъти пред столицата си и никой да не забележи такива войни в редовете на армията му. Интересно къде са изчезнали по-късно тези митични катафрактарии ? На Луната ли ? Да не говорим, че няма намерени никакви артефакти от периода, които да доказват наличието на подобно въоръжение.


Намерени са скелети на коне тип тежковози, каквито използват и по - късните рицари. В Източниците директно се споменава за ризници за коне, имаме изображения на такива бойци (Наг - Сент Миклош, Мурфатлар, скални рисунки и т.н.). Имаме и източника за 30 хиляди облечени от главата до петите в желязо. Въпреки загубата от Никифор в началото, сметката от Българо - византийските битки (има специална тема в Уикипедия) показват ефетка на тежката конница върху ромейската войска. Да не забравяме, че Крум нанася поражение на византийци на равно поле, а не с обичайните засади и нощни атаки - http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Versinikia . Виж специално за съотношението на силите и за :

" The Byzantines could not withstand even the first Bulgarian counter-attack and when Khan Krum advanced with the Bulgarian heavy cavalry against the left flank of Byzantines they immediately ran away."

Друго място, за което става дума за ефекта на тежката кавалерия е при втората арабска обсада на Константинопол:

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Arab_siege_of_Constantinople


"After an unusually harsh winter, weary from the long attrition of siege warfare, thinned out by disease and hunger, and demoralized by the lack of success in assaulting the city, the Arabs attempted to retreat to their ships in July, but were devastated by a Bulgarian attack against their land forces. Contemporary chroniclers report at least 12,000-15,000 Arabs died in the first Bulgar attack."

Тук въпреки, че не се говори директно за тежка кавалерия е логично да се предполага, че именно тежката българска кавалерия е премазала леката арабска конница. Доколкото знам и франките се принуждават да развият такава кавалерия, за да спрат арабите при Tours

Извинявам се за многократната тавтология накрая ;)

IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS
17-03-2008, 00:57
В Източниците директно се споменава за ризници за коне, имаме изображения на такива бойци (Наг - Сент Миклош, Мурфатлар, скални рисунки и т.н.).
В кои източници се споменават ризници за коне?
Върху кой съд от Над Сент Миклош има изобразени коне с ризници?
На кои скални рисунки има коне с ризници?

Юлиан Август
17-03-2008, 01:01
Намерени са скелети на коне тип тежковози, каквито използват и по - късните рицари. В Източниците директно се споменава за ризници за коне, имаме изображения на такива бойци (Наг - Сент Миклош, Мурфатлар, скални рисунки и т.н.)

Тежковозите се използват за работа- а конете от тежките кавалерии в миналото наподобяват по-скоро днешните ресаци, а не тежковози. Ризниците в източниците /всъщност- един източник/ не са упоменати като такива за коне- това вече се обсъди по-горе. Съкровището от Сен Миклош не е доказано прабългарско, а аварско, като се установи произходът му- ще си поговорим пак.
Я да ги видим рисунките от Мурфатлар и другите скални такива- къде са клибанариите ? ;)
Тактиката на прабългарите е описана от Лъв като подобна на маджарската- конниците се държат вкупом, с много близки разтояния по между си /така си придават устойчивост в боя/ и разчитат на отвличащите маньоври, на засадите и изгодата от местността. Ако визираш битката при Версиникия, където ромеите губят на равно поле, то там те просто побягват и то така, че Крум се е опасявал от засада- иначе ромеите били твърдо уверени, че в "ръкопашните схватки" били винаги победители- а това не се връзва с толкова години опит в битките с прабългари и славяни, ако не беше така.

Що се отнася до успехите на франките с арабите, то там изобщо конницата не е била фактор- франките разбиват ислямската армия със своите "солидни като леден блок редици" от щитове. На пехотата, обаче. :)
При обсадата на Константинопол е логично да се предположи, че арабите са попаднали в обкръжение, предвид големите загуби. Тежката кавалерия не "прамазва" противника, това не са танкове.

BAGA_TUR
18-03-2008, 00:44
Всеки желаещ да бъде ... "пушечно месо".. "настрелян игленик".. или "женоподобен ромей" ни е добре дошъл!
Ще бъде бързо :o ... оправен.. :rolleyes: , първо от Никифор /Пуха/, после от българите.. :tongue5:

.

Юлиан Август
18-03-2008, 02:43
Съвсем изнагляхте, варварите. Току виж сте ме накарали да стана Телефтеос Ромеос и да раздам справедливост.

Last roman, подкарвай легионите след Свищов направо към Върбишкия поход, а аз ще се върна източните войски обратно, че това вярно не се трае... :mad: :knight: :sm229:

BAGA_TUR
18-03-2008, 04:07
Възстановка на битката при Върбишкия проход!!!

:confused:

.

Last roman
18-03-2008, 08:53
Възстановка на битката при Върбишкия проход!!!

:confused:

.
Човек не може да се отклони лирично. :D ;)

BAGA_TUR
18-03-2008, 09:27
Човек не може да се отклони лирично. :D ;)

От средата на втора странница!... :o

.

Thorn
18-03-2008, 11:18
Ги, моля те - пренеси излишните мнения в друга тема. Такова буренясване отдавна не е било.

Готово. Ги.

kiosev
18-03-2008, 21:19
Кастинга за помощните войски в Свищов ли ще е ?
Щото аз имам мерак да ида ама доста далече ми се пада от Пловдив :)
А за Върбищкия проход ще кандидатсвам за пушечно месо ;) :D

Parabellum
18-03-2008, 22:17
А за Върбищкия проход ще кандидатсвам за пушечно месо ;) :D
Чудничко, започвам да точа меча :mhehe:

kiosev
18-03-2008, 23:40
А аз сабята . Че бая ромеи ще насека ;)
:D:D:D:D

Last roman
18-03-2008, 23:46
Кастинга за помощните войски в Свищов ли ще е ?
Щото аз имам мерак да ида ама доста далече ми се пада от Пловдив :)
А за Върбищкия проход ще кандидатсвам за пушечно месо ;) :D
Да, то и при мен пътят от София няма да е лек, но в събота съм там. :cool:

BAGA_TUR
18-03-2008, 23:56
Я да се уточним:
Парабелум ще го играе българска тежка пехота.
kiosev - както разбирам от думите му, ще е също от "нашите"..

Май ще сте от една страна на... ъъъ.. в горска засада..

.

kiosev
18-03-2008, 23:57
е тогава дано те изберат и през юни да те гледам;)
мене почти сигурно няма да ме изберат .
иначе ако беше в Пловдив или поне София веднага отивах :)

Parabellum
19-03-2008, 00:02
А аз сабята . Че бая ромеи ще насека ;)
:D:D:D:D
Колега вие се кандидатирахте за "пушечно месо", само по себе си това означава само едно-византиец.
В тази игра те ще мрат.
Аз умирам в другата игра наречена "Доблест и Слава"-там играя лош еничарин, когото убиват накрая. :twisted:
В тази игра, ще съм добър :)



иначе ако беше в Пловдив или поне София веднага отивах :)
От къде е Ваша милост? :)

svs
19-03-2008, 00:07
Абе я вижте заглавието на темата - половината говорят за римската възстановка през юни с кастинг през март в Свищов, другите за върбишки проход през юли....

kiosev
19-03-2008, 00:08
Аз се кандидатирах за пушечно месо и затова ще ходя при Ватерло :D:D:D
Не искам да съм ромей щото накрая ще се окаже че ромеите ще бият :p

а моя милост е от Пловдив

blabla
20-03-2008, 18:05
Византия
Културно-исторически очерци

Шарл Дил
Алфред Рамбо

стр 57

Alienor d Aquitaine
05-04-2008, 20:37
По въпроса за облеклото - ако не се лъжа, май първите "уеднаквявания" между славяни и прабългари ги въвеждаше Крум с налагане на аварско облекло. Такова е носел и Владимир Расате и синът на Симеон- Боян, който твърдо, нагло и упорито отказвал да приеме християнството и носил "шалвари". Става дума за останалата "цветна" и не толкова елитна част от войската на Крум... щото все пак не всички са войници, и не всички са българи или славяни, пък има и жени... с една дума само да не сте с маратонки или джапанки, другото се нагажда.. :) образно казано, де :P

гаден пухчо
06-04-2008, 15:51
Благодаря,Алиенор!
Би ли пуснала мнението си с подробности(ако е възможно) и тук:
http://traditsia.com/forum/showthread.php?t=1444

поручик
08-04-2008, 16:26
А може ли някой да ми даде малко подробности-с Лично Съобщение

IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS
09-04-2008, 17:56
Подробности не могат да бъдат дадени, тъй като сведения за уеднаквяване облеклото на славяни и прабългари по времето на Крум не съществуват.
Това, за шалварите на Расате също е доста интересно.
И в двата случая става дума за една доста свободна и необоснована интерпретация.

Тезата за възприемането на аварската мода от Крум и уеднаквяването на облеклото е на Златарски. Тя е изградена въз основа на едно сведение в "Свидас лексикон". Но в сведението нито се казва, че някой е наложил принудително тази мода, нито възприемането и се свързва по някакъв начин с името на Крум. Нито пък се споменават славяните. Ето впрочем какво пише в Свидас Лексикон:
"БЪЛГАРИ.
На българите се харесала носията на аварите; те заменили своите дрехи с техните и досега ходят така облечени. При император Юстиниан Ринотмет Тервел, предводителят на българите, бил на върха на благополучието..."

agent006
10-04-2008, 14:03
http://asgard.tgorod.ru/image/caftan/sm/p11s.jpg
http://asgard.tgorod.ru/image/caftan/sm/p13s.jpg http://asgard.tgorod.ru/image/caftan/sm/p12s.jpg http://tforum.info//forum/uploads/post-1355-1205345672.jpg
Има поне три типа костюми.
А как са се обличали славяните. Дали не са следвали същата мода.

гаден пухчо
11-07-2008, 23:59
Кой по-добре,кой по-зле екипиран,ще се видим на 25,26 и 27 юли до "Златната църква" във Велики Преслав.Който е мераклия,нека дойде.Ще се постараем да не ви разочароваме,пък каквото сабя покаже!

xr100
12-07-2008, 07:45
Комитет "Крум Страшний" ще участва в събитието.

Нищо , че някой се мъчи да провали събитието! И да провали труда на много хора, които обичат да казват - БЪЛГАРИЯ В СЪРЦАТА НИ!
И за това му пращам една шегичка
http://media.snimka.bg/0081/006417361.jpg

КАЗАХ!

xr100
14-07-2008, 10:18
Ето още нещо по темата по исторически анализи на генерал Д.М. Мустаков.
Склонен съм да му се вярва на базата на анализите, фактите и белезите на местноста.
http://media.snimka.bg/0098/006451946.jpg

p.p.Място се намира до село Кюлевча на 4-5км от Мадара.

При разбиването на Никифор, само синът му Ставраки успява да избяга.
Нека съвремените историци да разкажат по подробно . Кхан Крум Е ЛЕГЕНДАРЕН ВОИН за него трябва да знаят МЛАДИТРЕ БЪЛГАРИ!
xr100

Parabellum
14-07-2008, 15:50
Аман от тези шеги.Навсякъде шегички разни.
Ето тук един нов поглед къде се е състояла битката
http://tranz.it/load.php?id=qmy1OuXIJsoUZoQm126661

xr100
16-07-2008, 13:15
http://media.snimka.bg/0118/006491770.jpg
http://media.snimka.bg/0123/006502345.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491773.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491774.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491775.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491777.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491778.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491779.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491780.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491781.jpg

следва продължение:


Комита от "Комитет Крум Страшний"

xr100
16-07-2008, 13:21
http://media.snimka.bg/0118/006491782.jpg
http://media.snimka.bg/0123/006502345.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491784.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491785.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491787.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491789.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491791.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491792.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491794.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491796.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491798.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491801.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491802.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491804.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491806.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491809.jpg

следва продължение :beer:

xr100
16-07-2008, 13:27
http://media.snimka.bg/0118/006491811.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491813.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491815.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491817.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491819.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491821.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491823.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491825.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491827.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491829.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491831.jpg
http://media.snimka.bg/0118/006491833.jpg


:wave:

xr100
17-07-2008, 17:43
Някой ако се интересува от разкази в картинки за славното ни минало.
За Хан Крум, моля ето линк.
http://www.bgedinenie.com/forum/viewtopic.php?t=132
;)

Хана
17-07-2008, 20:23
Аман от тези шеги.Навсякъде шегички разни.
Ето тук един нов поглед къде се е състояла битката
http://tranz.it/load.php?id=qmy1OuXIJsoUZoQm126661

Любопитна хипотеза, която предпочита Анонимния Ватикански разказ в моментите, в които си противоречи с Теофан. Обикновено е обратното. Предвид оскъдността на данните всяко предположение се гради на няколко хипотетични сламки, което авторът коректно признава и за неговата си реконструкция на случилото се.

Parabellum
18-07-2008, 00:03
Някой ако се интересува от разкази в картинки за славното ни минало.
За Хан Крум, моля ето линк.
http://www.bgedinenie.com/forum/viewtopic.php?t=132
;)

Да не караме хората да се регистрират по много форуми:haha::haha::haha:

http://media.snimka.bg/0129/006512671.jpg
http://media.snimka.bg/0129/006513389.jpg
http://media.snimka.bg/0129/006513392.jpg
http://media.snimka.bg/0130/006515406.jpg
http://media.snimka.bg/0130/006515409.jpg
http://media.snimka.bg/0130/006515412.jpg
http://media.snimka.bg/0130/006515508.jpg
http://media.snimka.bg/0130/006515416.jpg
http://media.snimka.bg/0130/006515421.jpg
http://media.snimka.bg/0130/006516334.jpg
http://media.snimka.bg/0130/006516342.jpg
http://media.snimka.bg/0130/006516352.jpg
http://media.snimka.bg/0130/006516357.jpg
http://media.snimka.bg/0130/006516362.jpg
http://media.snimka.bg/0130/006516367.jpg
http://media.snimka.bg/0131/006516374.jpg
http://media.snimka.bg/0131/006516381.jpg
http://media.snimka.bg/0131/006517927.jpg
http://media.snimka.bg/0131/006517939.jpg
http://media.snimka.bg/0131/006517953.jpg
http://media.snimka.bg/0131/006517963.jpg
http://media.snimka.bg/0131/006517967.jpg
http://media.snimka.bg/0131/006517970.jpg
http://media.snimka.bg/0131/006517974.jpg
http://media.snimka.bg/0131/006517980.jpg
http://media.snimka.bg/0131/006517977.jpg
http://media.snimka.bg/0131/006518009.jpg
http://media.snimka.bg/0131/006518032.jpg

Last roman
21-07-2008, 10:34
Копирано от Гадния.... ъъъ Император Никифор:
Петък-пристигане по обяд,разпъване на лагера,привечер лека репетиция и уточняване на действията на групите.Вечерта-както си знаем.
Събота-събуждане с махмурлук ,по обед дефиле през Преслав,а привечер от 18ч самата възстановка в три части(по молба на Общината).
Недела-турнир с екстри от 10,00часа прошален обяд,разтурване на лагера и кой от където е!
Разглеждажето на музея и крепостните стени си е бонус.

xr100
23-07-2008, 22:42
Май войните намаляват за участие във възстановката???

комита комитет "Крум Страшний'

Last roman
23-07-2008, 23:18
Намаляват друг път. Даже аз се навих да участвам, въпреки че не ми е в периода.

xr100
25-07-2008, 12:09
.......................

xr100
25-07-2008, 12:13
Край Преслав шум се вдига,
лъскат саби, щитове!!!....

Ей това е малко префразирана хубава песен но воините се събират около "ЗЛАТНА ЦЪРКВА" на Симиона

http://omurtagovmost.hit.bg/


Комитет "Крум Страшний' прави последното уточняване за "обграждане" на "Никогора"
Мяховете с бяло и червено вино са в студената изба на "Омуртагов мост"/механата/ в близос до византийския лагер. Последно колене на животни и смилането им на кайма за барбекюто.
Кана Крума ще изреве с глас огромен
НАЗДРАВЕ ДРУЖИНА С НИКИФОРОВА КРАТУНА!!!

Last roman
28-07-2008, 10:53
ето малко снимки от събитието:
http://media.snimka.bg/0201/006657663-big.jpg
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=268057
http://www.topnews.name/news-inside.php?id=5403
http://news.bnt.bg/content/view/full/248311

gogo t
28-07-2008, 13:33
Да не караме хората да се регистрират по много форуми:haha::haha::haha:

http://media.snimka.bg/0129/006512671.jpg
....


Това кой го е правил ? :shock:

mitaca
28-07-2008, 15:08
Бе все пак се оказах прав! Геник е превзел ПРЕСЛАВ а не ПЛИСКА :boogie1qw:.

Thorn
28-07-2008, 15:30
Бе все пак се оказах прав! Геник е превзел ПРЕСЛАВ а не ПЛИСКА :boogie1qw:.


Не Геник, а Гадник :beer2: Че и пухест при това

Last roman
28-07-2008, 15:41
Не Геник, а Гадник :beer2: Че и пухест при това

Нищо не е превземал, само седеше отзаде и се тулеше, докато ние храбро се построихме в клин и превзехме портата от бясно съпротивляващите се българи.

Thorn
28-07-2008, 15:44
Теб защо не те видях на снимките?

Last roman
28-07-2008, 16:06
Теб защо не те видях на снимките?

Щото бех на другия фланг. Довечера ще пусна моите и ще ме видиш.

svs
28-07-2008, 17:10
тук има малко снимки

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=268014

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=267992

Last roman
29-07-2008, 00:18
малко снимки и от мен:
http://picasaweb.google.bg/LastRoman81/Preslav